Je vais méditer tout ça et surtout prendre en considération les réels besoins en puissance plutot que les valeurs des disjoncteurs, et privilégier la règle en amont.

Merci encore

Le raisonnement est il correct ?

Tout dépend de quoi vous partez.

C’est bien le besoin en puissance qui doit vous guider vers la solution, avec 2 axes à prendre en compte :
– la sécurité des personnes et des matériels doit être assurée
– la viabilité de l’installation qui ne doit par exemple pas disjoncter à tout bout de champs.

Essayez d’oublier la règle aval peu pertinente et qu’il faut réserver à des usages limités

La règle amont est la plus fiable pour s’assure qu’on ne dépasse pas le courant assigné de l’ID puisqu’un disjoncteur en amont limite le courant.
Dans le tableau principal ce sera le disjoncteur de branchement (60A dans votre exemple)
Dans un tableau divisionnaire, c’est le disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire.

Les cas de figure qu’on va donc rencontrer seront le plus souvent sont (je suppose que la longueur de la liaison est raisonnable et ne nécessite pas de surdimensionnement du câble) :
– 7kW maxi : disjoncteur 32A –> 3G6² –> ID 30mA 40A
– 9kW maxi : disjoncteur 40A –> 3G10² –> ID 30mA 40A
– 14kW maxi : disjoncteur 63A –> 3G16² –> ID 30mA 63A
Mais on ne choisit la même solution pour une cuisine ou un abri de jardin.

Si oui, on voit bien que le disjoncteur qui protège le câble et le tableau divisionnaire doit avoir une valeur supérieure ou égale à celui de l’inter différentiel. Si par exemple le disjoncteur est un 32A il va disjoncter très souvent.
Est ce correct?

Non c’est l’inverse :
le disjoncteur qui protège le câble et le tableau divisionnaire doit avoir une valeur inférieure ou égale à celui de l’inter différentiel.
Mais effectivement si on le choisit trop bas, ce ne sera pas viable en terme d’exploitation

Est ce donc bien dans cet ordre qu’il faut déterminer les éléments?:
– la règle de l’aval pour déterminer les besoins en courant de la cuisine
– si le courant est trop fort, on applique la règle de l’amont
– on calibre correctement le câble de liaison
– on protège l’ensemble par un disjoncteur dont la valeur respecte la règle de l’amont c’est à dire supérieure ou égale au compteur d’abonné.

Non comme dit au dessus, oubliez la règle aval
Ce n’est pas elle qui détermine les besoins en courant, c’est votre usage.
Je vous donne un exemple :
Vous faites un tableau divisionnaire avec 6 circuits éclairage protégéspar des disjoncteurs 16A avec chacun 8 points d’éclairage avec des ampoules LED de 10W
Le besoin en puissance est de 6x8X10 = 480W soit 2A
La règle aval vous donne 6x16x0,5 = 48A soient 11 kW
Cela ne correspond absolument pas au besoin en courant du tableau

Ce n’est pas le calibre du disjoncteur qui doit être supérieur à celui du disjoncteur d’abonné.
Il peut prendre n’importe quelle valeur pertinente en fonction de l’usage

On voit dans cet exemple que la règle de l’amont n’est pas très cohérente avec celle de l’aval, 60A disponibles pour 91A en théorie nécessaires si tous les éléments marchent en même temps. Qu’en serait il si le compteur d’abonné était réglé à 40A???

Comme dit au dessus ce n’est pas la règle aval qui détermine le besoin en puissance.
Beaucoup de logement sans chauffage électrique on un abonnement 6kVA soit 30A et ils n’ont aucun soucis pour faire fonctionner leur cuisine.
Car dans les faits, tout n’est jamais à fond simultanément :
– les 4 feux de la plaque
– le four en pyrolise
– le lave-vaisselle pendant la phase de chauffe de l’eau (le reste du temps cela ne consomme pas grand chose)
– le lave-linge pendant la phase de chauffe de l’eau (le reste du temps cela ne consomme pas grand chose)
– le sèche-linge
– la bouilloire, la cafetière, le grille pain
-…

Regardez d’ailleurs sur votre Linky la puissance maxi atteinte chaque jour, vous verrez que c’est faible

Bonjour,

j’entends ce que vous me dites quant à l’application des règles amont/aval pour l’assignation du courant de l’inter différentiel et la protection du câble. Ce qui me gène c’est l’ordre dans lequel on détermine toutes les valeurs des éléments.

Prenons l’exemple initial de ma cuisine standard, alimentée par un tableau divisionnaire lui même alimenté par un câble issu du tableau principal.
– Convecteur 20A, plaque de cuisson 32A, lave vaisselle 20A, prises crédence 20A, frigo + hotte + u-onde 20A, four 20A, éclairage 10A
Afin que tout fonctionne correctement:
– j’applique la règle de l’aval: 20+32/2 + 20/2 + 20/2 +20/2 + 20/2 +20/2 + 10/2 = 91A !! (c’est un peu beaucoup!)
– j’applique la règle de l’amont: le disjoncteur d’abonné est un 60A, je dois donc mettre un inter différentiel de 63A. Je monte un câble d’alimentation correctement calibré en fonction de sa longueur et des 60A susceptibles d’êtres consommés. Je n’ai pas d’autre choix que de protéger l’ensemble par un disjoncteur de 63A dans le tableau principal.
Le raisonnement est il correct?
Si oui, on voit bien que le disjoncteur qui protège le câble et le tableau divisionnaire doit avoir une valeur supérieure ou égale à celui de l’inter différentiel. Si par exemple le disjoncteur est un 32A il va disjoncter très souvent.
Est ce correct?
Evidemment j’ai supposé que le câble était parfaitement dimensionné pour supporter la puissance nécessaire. Si ça n’était pas le cas, je suis d’accord avec vous, il faudrait diminuer la valeur du disjoncteur de protection. Dès lors, on pourrait également diminuer la valeur de l’inter différentiel.
Est ce donc bien dans cet ordre qu’il faut déterminer les éléments?:
– la règle de l’aval pour déterminer les besoins en courant de la cuisine
– si le courant est trop fort, on applique la règle de l’amont
– on calibre correctement le câble de liaison
– on protège l’ensemble par un disjoncteur dont la valeur respecte la règle de l’amont c’est à dire supérieure ou égale au compteur d’abonné.

Question subsidiaire: on voit dans cet exemple que la règle de l’amont n’est pas très cohérente avec celle de l’aval, 60A disponibles pour 91A en théorie nécessaires si tous les éléments marchent en même temps. Qu’en serait il si le compteur d’abonné était réglé à 40A??? On est bien loin des besoins d’une cuisine somme toute standard, comment ça peut fonctionner?

Ca fait beaucoup de points, mais je vous remercie d’avance de prendre le temps de vous pencher sur la logique de mon raisonnement, si toutefois il l’est…

1/ 63A c’est le maxi qu’il accepte avant de se détériorer voire de cramer.
Donc aucun soucis s’il y a en amont un disjoncteur qui vous limite à beaucoup moins (ici 32A).

Par contre un câble supporte une intensité maximale.
Le disjoncteur sert à s’assurer qu’on ne dépasse pas cette intensité maximale.
On peut également tenir compte de sa longueur afin de limiter la chute de tension.

En résumé :
– on détermine la puissance maxi dont on a besoin dans le tableau divisionnaire
– on en déduit la section nécessaire, en tenant compte de la longueur si elle est élevée
– on met en amont le disjoncteur de calibre adapté, afin de ne pas dépasser la capacité du câble
– on dimensionne correctement le courant assigné du différentiel (40A si disjoncteur 40A maxi au départ, éventuellement 63A au delà). Voir explication ci-dessous.

2/ Pour le courant assigné de l’interrupteur différentiel, il faut respecter soit la règle amont (la plus fiable), soit la règle aval (celle que vous évoquez, mais qui reste approximative).

Si vous mettez un disjoncteur 25A ou 32A ou 40A au départ, la règle amont est respectée si votre différentiel est de 40A (vous êtes certain de ne pas dépasser 40A). Inutile donc de chercher à respecter la règle aval. A noter que mettre un 63A n’a pas d’intérêt.

Si vous mettez un disjoncteur 50A ou 63A au départ, la règle amont est respectée si votre différentiel est de 63A (vous êtes certain de ne pas dépasser 63A). Mais si vous mettez un 40A, il faudra respecter la règle aval que vous évoquez.

Bonjour,
merci de votre réponse mais je la comprends mal.

1. En effet, si l’interrupteur différentiel du tableau divisionnaire est de 63A, c’est qu’on suppose qu’il peut être traversé par un courant max de 63 ampères. Or, si le disjoncteur du tableau principal qui protège l’alimentation de la cuisine est par exemple d’un calibre de 32A seulement, il va disjoncter tout le temps, ou du moins très souvent…?? Donc pourquoi prendre en compte seulement la section du câble de liaison qui a peut être été déterminée par sa longueur plutot que par l’intensité qui passe dedans??

2. J’appelais « calcul des intensités » la somme des intensités possibles utilisée par la cuisine (au regard de la NFC15-100), c’est à dire en divisant par deux les calibres de chaque disjoncteurs sauf ceux du chauffe eau et des chauffages. Par exemple si cette somme fait 48A doit on obligatoirement mettre un interdiff de 63A (plutot qu’un 40A)

NB: je pensais que ce blog avait été déserté, le dernier post datant de Août 2022, je vois qu’il n’en est rien, je vous remercie de votre réponse éclairant mes interrogations techniques

Bonsoir

1. Il doit être adapté à la section du câble de liaison
Aucun lien avec les 63A de l’interrupteur différentiel.

2. Qu’appelez vous le calcul des intensités ?

1. Admettons un tableau divisionnaire dédié pour l’alimentation électrique d’une cuisine équipé d’un inter diff 63A type A.
Ce tableau divisionnaire est alimenté par un cable relié au tableau principal de la maison. Ce câble est protégé dans le tableau principal par un disjoncteur directement relié au disjoncteur d’abonné.
Quel calibre doit avoir le disjoncteur qui protège l’alimentation de la cuisine?
(De façon sous entendue, doit il être impérativement de 63A?)

2. Si le calcul des intensités dépasse de quelques ampères (10) le calibre d’un interdiff 40A, doit on obligatoirement opter pour un 63A?

Merci par avance de votre réponse

Bonne journée

Bonjour

Aucun problème.
De toute façon normativement, avec 8 prises, il vous faut obligatoirement au moins 2 circuits (6 prises maxi pour le circuit de la cuisine)