Installer un détecteur 2 fils sans neutre ou 3 fils à la place d’un interrupteur
Pour faire des économies en éclairage, mis à part l’installation de LED, il est possible d’installer des commandes économes: les détecteurs.
Placés dans certaines pièces comme les WC, les couloirs ou encore les caves et les garages, ils permettent de se prémunir contre les lumières qui restent allumées sans utilité.
Le principe de fonctionnement est exactement le même qu’un détecteur extérieur (technologie infrarouge) sauf que le détecteur se place ici à la place de l’interrupteur.
Il existe différentes solutions en rénovation ou en neuf pour installer ce type de détecteur.
Voyons les possibilités qui s’offrent à vous:
Détecteur 2 fils (sans neutre) pour remplacer un simple allumage
C’est le cas le plus courant: vous souhaitez remplacer l’interrupteur simple allumage pour ne plus vous préoccuper de l’extinction du point lumineux.
Le problème qui peut se poser, c’est que vous ne disposez très généralement que de deux fils électriques au niveau de votre interrupteur:
- La phase.
- Le retour lampe.
Il manque le neutre qui est indispensable pour alimenter le détecteur (comme dans le cas du branchement électrique du détecteur de mouvement extérieur).
Pa si indispensable, puisque les fabricants de matériel électrique ont mis au point des détecteurs IR sans neutre.
Câblage d’un détecteur 2 fils sans neutre
Rien de bien révolutionnaire puisqu’il suffit juste de remplacer l’interrupteur existant par le détecteur.
- La phase qui était branchée à l’interrupteur sera branchée sur la borne de la phase du détecteur (bien souvent matérialisée par un L ou une couleur rouge).
- Le retour lampe se connecte sur l’autre borne du détecteur.
Le branchement électrique du détecteur deux fils est très simple puisqu’il s’agit d’un remplacement quasi à l’identique avec l’interrupteur
Exemple de l’écodétecteur sans neutre Legrand référence 078458
Rien de mieux qu’un exemple sur un composant électrique du marché.
J’ai choisi la référence en Mosaic Legrand référence 078458 car j’ai déjà eu l’occasion d’en installer un dans un WC de restaurant.
Voici les caractéristiques techniques pour cette référence:
- Compatible avec toutes les lampes du marché (puissance minimale et maximale à ne pas dépasser 3 – 100 W).
- Portée de détection: 8m.
- Champs de détection 180°.
- Hauteur d’installation 1,20m.
La documentation concernant le câblage se trouve ici.
Comme je l’ai expliqué ci dessus, le câblage est extrêmement simple avec uniquement 2 bornes électriques à connecter.
Cablage très simple d’un détecteur 2 fils sans neutre Legrand
Comme au moment de tout branchement électrique, il faut penser à travailler hors tension. Si vous souhaitez identifier la phase avant de couper le courant, vous pouvez utiliser un outil comme le stylo testeur de tension dont j’ai fait un article ici.
Concernant le prix de ce détecteur, vous pourrez le trouver ici chez Amazon. Il existe aussi un modèle équivalent (référence 078459) disponible ici chez ManoMano à un prix inférieur.
Détecteur 3 fils pour l’installation en neuf
En neuf, on peut prévoir le neutre au niveau de l’interrupteur afin de poser un détecteur 3 fils.
Sur ce détecteur seront donc connectés :
- La phase.
- Le neutre (commun avec le point lumineux).
- Le retour lampe.
Câblage d’un détecteur 3 fils
Ce branchement est identique à celui d’un détecteur extérieur :
- Le neutre et la phase servent à alimenter le détecteur
- Le retour lampe est envoyé vers la lampe
- Le neutre est également envoyé vers la lampe
En règle générale, la gaine ICTA qui contient l’alimentation phase/neutre/terre arrive au niveau de l’interrupteur. Le câblage se fait à l’arrière de l’interrupteur (avec une boite d’encastrement en 50mm pour simplifier le câblage).
Le fil vert jaune de terre ne fait que transiter par la boite d’encastrement de l’appareillage puisqu’il n’est pas connecté à la commande mais uniquement au point lumineux.
Le branchement du détecteur en 3 fils implique d’avoir le neutre au niveau de la commande
Exemple de l’écodétecteur avec neutre Legrand référence 078454
Pour avoir un élément de comparaison, je choisi une référence équivalente, le modèle Legrand Mosaic référence 078454.
Les préconisations d’installation sont les mêmes, les spécifications techniques différentes (nous le verrons après).
La documentation concernant le câblage se trouve ici.
Branchement d’un détecteur 3 fils : l’alimentation doit arriver au niveau de la boîte d’encastrement de l’appareillage
Pourquoi ne pas toujours choisir un détecteur 2 fils ?
La question est légitime. Pourquoi se compliquer la vie avec un détecteur 3 fils alors qu’il existe des détecteurs infrarouges sans neutre avec 2 fils ?
Le modèle 3 fils est un peu plus performant que son compatriote 2 fils (sans neutre).
Voici les différences notables concernant les deux références Legrand utilisées dans cet article (078458 et 078454):
- Le détecteur 3 fils accepte plus de puissance pour la lampe
- Le détecteur 3 fils peut avoir une commande additionnelle (bouton poussoir déporté)
- La méthode de détection de la luminosité est plus évoluée en 3 fils avec un calcul continu de la luminosité et pas seulement au moment de la détection (économie d’énergie supplémentaire)
- Le nombre de détecteurs qui peuvent être mis en parallèle est plus important avec des détecteurs 3 fils
Selon le besoin, on optera donc pour un détecteur à montage 2 fils sans neutre ou 3 fils.
Dans le neuf, qui peut le plus peut le moins: je vous conseille d’amener dans tous les cas un neutre au niveau des commandes, afin de pouvoir faire des modifications par la suite.
Et les détecteurs infrarouge en plafond ?
Il existe aussi des solutions pour installer des détecteurs en plafond (comme ce modèle par exemple).
Ces détecteurs se câblent en 3 fils.
L’installation se fait plus facilement dans le cadre d’une installation électrique neuve. En rénovation, il faut pouvoir récupérer les fils allant à l’interrupteur pour installer ce type de détecteur
Exemple de détecteur de mouvement à installer au plafond
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Bonjour,
nous avons 4 etages dans mon immeuble avec une encienne minuterie qui est commandée par des bouton poussoir avec témoins
je voudrais changer les poussoirs par des detecteurs , comment faire ( nous avons 2 boutons poussoir par étage)
merci pour votre dérangement
Bonjour et merci pour les explications ;
ma question est sur le branchement d’un détecteur avec trois fils entre la lampe et les 3 files sortie de plafond 5commandé par un interrupteur. Sur le schéma il manque branchement branchement vers la lampe .
est il possible d’éclairer et compléter le schéma ?
MERCI
Bonjour
On ne comprend pas bien ce qui vous manque, ni à quel schéma vous faites référence.
Mais si c’est celui où on voit un boitier d’encastrement jaune, le retour lampe (phase) et le neutre vers la lampe sont bien présents.
Il faudra bien penser également à amener la terre à la lampe (comme pour tous les circuits).
Bonjour,
Est-il possible de brancher dans un hall d’entrée deux détecteurs de mouvement Legrand 2 fils à la place de 2 boutons poussoirs destinés à allumer simultanément 3 projecteurs LED de 100W chacun?
Merci de votre aide,
Ronan
Bonjour
Oui mais il faudra shunter le télérupteur qui se trouve sans doute dans le tableau de répartition
Bonsoir,
en plein travaux dans un local, il y avait un détecteur de mouvement mural qui fonctionnait mal , en cause la protection du capteur est cassée, du coup j’en ai commandé un nouveau pensant qu’un détecteur en remplace un autre sans problème … l’ancien n’utilisait que 2 fil et le nouveau en demande 3, après avoir lu l’article si je comprends bien, comme par chance le nouveau possède un mode PIR, je branche la phase sur L et le retour de lampe sur symbole, laissant le neutre non câblé… ce pendant je n’arrive pas à le faire fonctionner .. est-ce un problème de réglage LUX, sensibilité ? si oui est il possible de m’orienter ?
Merci
Bonjour
Nous devons Bancher en série de 2 bornes d’éclairage avec détecteur de mouvements et 3 sans détecteur;
Sur les bornes d’éclairage avec détecteur de mouvements nous avons un domino avec la terre en jaune le neutre en Blieu et la phase en marron
Sur les bornes d’éclairage sans détecteur nous avons aussi un domino avec la terre jaune le neutre en Blieu et la phase en marron
Comment je peux alimenter tout cela ?
Je vous remercie a l’avance de votre aide.
Jean marie
Bonjour
Il vous manque une borne de connexion au niveau des détecteur pour récuper le retour lampe.
Il va falloir aller bidouiller à l’intérieur du détecteur pour le récupérer
Car sur le principe vous devriez faire quelque chose qui ressemble à cela :
https://www.casimages.com/i/200919110230383217027013.jpg.html
A noter que c’est un montage en parallèle, qu’i faut faire, pas en série.
Bonjour.
J’espère que ce fil est toujours suivi.
Je souhaite remplacer un vieux va-et-vient (3 fils, pas de neutre), mais je ne sais pas si c’est possible, quel modèle choisir et comment le brancher le cas échéant…
Merci de votre éclairage!
Bonsoir
Je souhaiterai remplacer l’interrupteur qui alimente les 2 néons de mon garage, par un détecteur automatique 2 fils car je n’ai pas le neutre au niveau de l’interupeteur
Quel modèle me conseillez-vous.
Merci de votre réponse
Bonne soirée
Bonjour
Vaste question, car plusieurs possibilité
Ce qui est certain c’est que :
– la terre n’est jamais raccordée à un interrupteur
– le neutre n’est raccordé à un interrupteur que s’il y a un voyant témoin
Lorsqu’on à 3 fils qui arrivent sur 3 bornes différentes, c’est qu’il s’agit d’un va et vient donc :
– soit 1 phase et 2 navettes
– soit 1 retour lampe et 2 navettes
Bonjour et merci pour vos explications.
Comment savoir si les 3 fils (de même couleur!) qui arrivent sur l’interrupteur classique (que je souhaite remplacer par un interrupteur automatique) sont :
1 phase + 1 neutre + 1 terre
ou
1 phase + 1 retour lampe + 1 terre
ou
autre ?
Je dispose de quelques inter. auto. Legrand Sagane 845 22 qui nécessitent un neutre, donc, souhaite savoir si je peux en installer au moins 1.
Vous saluant et vous remerciant à nouveau,
Cordialement,
SamOliGue
Bonjour,
Merci pour ces informations.
Je viens d’acheter un ecodetecteur d’intérieur 3fils legrand.
Et j’aimerai savoir si il est possible au choix d’actionner via un bouton poussoir additionnel l’allumage durant la durée préréglée sur le detecteur. Ou de réaliser un câblage va et vient avec un inter additionnel ?
Je n’ai rien trouvé en ce sens dans la doc legrand.
D’avance merci,
EM
Bonjour,
J’ai voulu installé un détecteur ZUBLIN 200 pour 3 points lumineux commandés par un inter OSMOZ de LEGRAND 3 positions.
Bémol, les lampes s’allument sur les 2 positions marche forcée et alim détecteur.
Sur mon détecteur fil bleu neutre, marron phase et le blanc retour lampes ?
Merci de bien vouloir m’éclairer sur le branchement.
Bien cordialement.
Bonjour
J’essaie de brancher un interrupteur automatique sans neutre de chez Legrand celiane, mais petit problème immédiatement la lumière s’allume mais s’éteint immédiatement puis se rallume sans cesse. Les petits voyants lumineux clignotent également
Que faire ? j’ai bien branché le fil rouge sur L et le bleu a côté
Merci pour votre réponse
Cordialement
Pierre
Bonjour
Si c’est un interrupteur sans neutre, vous ne devriez pas avoir de fil bleu (à moins que vous n’ayez pas respecté les normes de couleur)
Sinon est-ce que votre type de lampe est compatible avec ce détecteur ?
Attention en particulier aux LED
Désolée encore une précision oubliée par rapport à la question suivante
:
Je reviens sur ma question car j’ai oublié une précision qui peut changer le câblage. Tout d’abord merci pour votre réponse très claire et explicite avec le schéma.
” dans le cadre de l’aménagement d’une salle d’eau avec wc pour une personne agée, peut on associer un écodétecteur avec un allumage simple de façon à utiliser l’écodetecteur pour le passage aux toilettes (temps de 2minutes) et l’allumage simple pour la douche (durée d’allumage supérieur au temps de passage aux wc) ? si oui comment faut -il câbler les 2 interrupteurs pour ce fonctionnement à partir d’une boite de dérivation comprenant la terre , le neutre et la phase ? ”
J’ai oublié de dire que l’éco détecteur et l’allumage simple commandent le même plafonnier. Dans ce cas-là, comment câbler suivant que l’écodétecteur détecte la présence temps court ou si l’on appuie sur l’allumage simple pour allumer plus longtemps et éteindre en sortant par la suite.
L’éco détecteur est avec le neutre.
Désolée pour ce manque de maitrise dans les questions.
mc
S’il vous ne voulez pas de l’interrupteur à voyant, mettre à la place un interrupteur simple avec juste le fil rouge et le fil marron
Ok, cela change un peu le schéma
J’ai du coup mis un interrupteur (bipolaire) avec témoin pour signaler que la lumière a été enclenchée avec l’interrupteur.
https://www.casimages.com/i/181022092656383215957434.jpg.html
Attention dans votre système si vous voulez utiliser la douche, l’éclairage va s’alimenter automatiquement puis s’éteindre à la fin de la temporisation (sauf si vous repassez devant le détecteur) plongeant la pièce dans le noir si vous oubliez d’allumer l’interrupteur
Une solution pourrait être d’utiliser un détecteur de présence infrarouge qui détecterait la présence d’une personne dans la pièce, mais sans mouvement, évitant ainsi l’interrupteur.
Exemple :
https://www.theben.fr/fr/presencelight-180-2000050
Bonjour,
dans le cadre de l’aménagement d’une salle d’eau avec wc pour une personne agée, peut on associer un écodétecteur avec un allumage simple de façon à utiliser l’écodetecteur pour le passage aux toilettes (temps de 2minutes) et l’allumage simple pour la douche (durée d’allumage supérieur au temps de passage aux wc) ? si oui comment faut -il câbler les 2 interrupteurs pour ce fonctionnement à partir d’une boite de dérivation comprenant la terre , le neutre et la phase ?
merci pour votre cordialement,
Bonsoir
Par exemple comme ceci :
https://www.casimages.com/i/191126101230383216528671.jpg.html
Attention au respect des volumes en salle d’eau
Bonjour,
Je souhaite mettre un éco détecteur avec 2 fils pour une lampe. Peut on repiquer la phase de l’écodétecteur pour alimenter un interrupteur d’un va et vient, pour que les 2 interrupteurs fonctionnent indépendamment l’un de l’autre ?
merci pour votre retour
Bonsoir
Ce que vous envisagez n’est pas clair
Vous voulez que le même point d’éclairage soit commandé à la fois par l’éco détecteur et par un interrupteur ?
Si oui quel est le rôle d’interrupteur ? de servir de marche forcée ? d’arrêt forcé ? de lancer un allumage pour la durée de fonctionnement du détecteur ?
Bonjour, j’ai une lampe commandée par un éco détecteur avec la phase et retour de lampe sans le neutre dans un boitier plexo. A proximité de l’interrupteur écodétecteur (juste en dessous), je souhaite mettre un va et vient qui va commander une autre lampe. Pour des raisons de commodités, puis je mettre un wago dans la boitier plexo de l’écodétecteur pour prendre la phase pour le va et vient , puis des navettes viendront d’une boite de dérivation pour le va et vient.
j’espère avoir été plus clair. merci pour votre retour
Bonsoir
Aucun problème si vous avez suffisamment de place pour caser le wago et si le neutre de la nouvelle lampe est bien issue du même disjoncteur ou fusible que le neutre de la lampe commandée par l’éco détecteur.
Éventuellement repiquez vous directement sur la borne de phase de l’Eco détecteur
bonjour,
j’ai un bouton legrand a l’intérieur qui sert pour la lumière exterieure qui est une lumière led avec detecteur mouvement.Le gamin a tendance a s’amuser avec le bouton aussi quelque fois bien sur on se retrouve dans l’obscurité quand on arrive a la porte car le bouton est en position éteinte.
J’ai donc voulu mettre un wago pour que cela reste en position allumée mais, a ma grande surprise dans le bouton j’ai 3 fils:
– 2 phases et un fil sur borne L1
j’ai donc mis un wago pour relier les 2 phases et un autre pour isoler le cable en L1 donc qui n’est plsu brancher a rien mais cela ne fonctionne pas ?
comment dois je faire le brt svp ?
merci de votre aide
Bonsoir
On peut supposer que cet interrupteur agit comme un arrêt forcé sur le détecteur.
Il suffit de relier ensemble les 3 fils avec une borne Wago (ou autre)
Le bouton ne sera plus actif et le détecteur fonctionnera
Bonsoir,
J’ai tenté de remplacer un détecteur de mouvement 3 fils HS. Quand je branche mon nouveau celui-ci laisse la lumière allumée en permanence et le détecteur de mouvement semble inopérant (pas de voyants clignotants habituels…).
Vous serait-il possible de m’i Si mon nouveau appareil est lui aussi défaillant ou s’il y a un autre problème ?
Avec tous mes remerciements
Christophe
Bonjour et merci pour votre article,
j’avais un détecteur legrand trois qui fils qui a laché , j’en ai commandé un autre (bien moins cher !) mais il n’a que deux fils ,je ne comprends pas trop si je vais pouvoir l’utiliser et dans ce cas lesquels je dois utiliser .
vous pouvez me conseiller ?
Merci d’avance
Eric
Bonsoir
S’il n’a que 2 fils il suffit de ne pas raccorder le fil de neutre.
Assurez vous toutefois de la compatibilité avec le type de lampe que vous utilisez, en particulier si ce sont des LED.
bonjour
j’aimerai remplacer un bouton poussoir qui active une minuterie
par un detecteur de mouvement. j’ai 2 fils qui arrive dans le bouton poussoir
(230v d’un coté , rien de l’autre, quand on enclenche le poussoir, cela tombe à 0v et cela revient au bout de 10s)
J’ai tester le theben TheLuxa180, mais il ne marche pas avec 2 fils.
une idée / aide ? quel decteur de mouvement marcherait ? (plexo ecodetecteur 2fils ?)
si tu a trouvé la solution je suis preneur , j’ai 3 BP pour un telerupteur et je voudrai remplacer
par une minuterie avec 3 detecteurs 2 fils
merci d’avance
Bonjour, il existe des détecteurs pour minuterie comme le 078457 de chez Legrand dans la gamme mosaic.
Il se raccordent en lieu et place d’un poussoir. Il faut juste régler la durée d’allumage souhaitée qui doit être identique à celle réglée sur la minuterie.
Tres instructif merci
Merci c’est clair, j’ai compris pourquoi je vais dépenser 10 euros de plus en choisissant le Hager 3 fils plutôt que le deux fils. Les détecteurs Hager sont de bien meilleure qualité que celui de la marque casto acheté et qui n’a duré que 7 ans.
Bonjour,
Comment faut-il transformer un detecteur de mouvement pour lampes à incandescence de façon à ce qu’il fonctionne avec des ampoules LED ?
Merci pour vos réponses
Bonjour
Est il possible de brancher un détecteur 2 fils avec un interrupteur normal dans le cadre d’une rénovation. Interrupteur détecteur placé à l’extérieur et interrupteur dit normal à l’intérieur.
Merci beaucoup.
Bonjour
Oui c’est possible.
Le cablage dépendra de l’usage que vous voulez faire de l’interrupteur : marche forcée ou arrêt forcé.
Bonjour,
J’ai acheté un détecteur interrupteur aut. sans neutre Legrand 744 26 Installé Phase sur ligne et N ampoule … Il fonctionne bien … Le seul problème c’est quand j’allume une autre lumière (salle de bain ou salon ) l’interrupteur se déclenche aussi tout seul …
Comment évité se problème ??
Merci d’avance pour votre réponse
Bonjour,
S’il s’agit d’un problème de perturbation lumineuse :
J’ai rencontré un problème analogue avec un détecteur installé à l’extérieur qui déclenchait, la nuit, à chaque passage de voiture.
La résolution n’est pas très technique : j’ai collé du scotch noir sur mon détecteur et, par approches successives, je l’ai déplacé jusqu’à ne plus être gêné par le passage des voitures. J’ai ensuite, bien sûr, vérifié que ma lampe s’allumait.
Ce système un peu bricolé, fonctionne depuis de nombreuses années, il suffit de remplacer de temps en temps, le scotch soumis à la pluie.
Bonjour,
Bon, j’ai installé en parallèle 2 detecteurs 2 fils comme indiqué sur les schémas que l’on trouvent sur Internet. Mon circuit est ensuite composé de lampes à LED (disons environ 100W répartis sur un 20aines de LED en parallèle).
Meme si tout fonctionne bien, j’ai remarqué que les LED continuent de produire une faible lueur quand le circuit est cencé etre coupé. Une mesure au Voltmetre et je trouve 47V (contre 230V en position ON).
Meme avec le compensateur recommandé, rien n’y fait.
C’est un peu comme si les 2 detecteurs continuaient de fournir un peu de courant, ce qui est penible et surtout consommateur de courant.
J’ai essayé en enlevant 1 detecteur, puis l’autre, rien n’y fait.
Avez vous le meme type de souci et comme le résoudre?
Merci encore.
Sebastien
Bonjour,
J’ai acheté un détecteur 3 fils, mais en démontant l’interrupteur que je compte remplacer par ce détecteur, je m’aperçois que l’alimentation de l’interrupteur est en 2 fils.
Dois-je changer le détecteur 3 fils en 2 fils? ou bien puis-je le monter sur ces 2 fils et si oui comment ?
BOnjour
Il faut acheter un modèle 2 fils, à moins que vous puissiez tirer facilement le fil de neutre du circuit jusqu’à l’interrupteur
Bonjour,
nous venons de faire construire et avons fait sortir les câbles pour les appliques extérieures.
Nous avons indiqué au constructeur que nous en souhaitions 3 avec détecteurs de mouvement.
Est-il possible de brancher sur les mêmes fils sortis, l’applique et le détecteur ? Où devons nous resortir une gaine en plus pour le détecteur ?
Merci d’avance pour votre réponse
Bonjour,
j’ai un montage avec 2 interrupteurs en va et vient qui alimentent 2 lampes, est il possible de garder un des 2 interrupteurs et d’installer un détecteur à la place du 2ème?
Dans ce cas là, le détecteur sera un modèle 2 fils n’est ce pas?
Merci
Bertrand
Bonjour Bertrand, Je me pose la même question mais je ne trouve pas la réponse…
bonjour vous serez oblige de brancher 2 detecteurs » fils a la place de s inter sinon vous n aurez qu un branchement partiel surtout si votre couloir fait plus de 3 metres de long
merci pour tous