Triphasé dans une installation électrique: pourquoi, comment, pour qui?
La plupart des installations électriques domestiques sont alimentées en monophasé. Mais il est possible de rencontrer encore des installations électriques câblées en triphasé. C’est souvent le cas en rénovation.
Si le monophasé reste la solution la plus simple pour concevoir l’électricité, certaines personnes souhaitent conserver le triphasé. Par ailleurs, si le triphasé n’est pas commun chez les particuliers, il est d’usage dans les locaux professionnels.
Il est donc primordial de bien comprendre l’intérêt et les incidences d’une conception et d’un branchement électrique en triphasé.
Vous l’avez compris, je vais parler de triphasé dans cet article.
Préambule à l’article sur le triphasé et théorie
Des explications sur le triphasé qui ne plairont pas à tout le monde
Je sais que les cours de physiques ont traumatisés un bon nombre de personnes au collège et au Lycée.
Dans cet article, je ne vais donc pas rentrer dans les détails dans la partie théorie.
Je pourrais vous parler de sinusoïde, de régime alternatif, de tensions électriques composées ou encore de pulsation. Mais tout cela ne vous servirait pas forcément sur le terrain.
J’aborderai peut être un jour ces notions pour les dédiaboliser, mais pas dans cet article.
L’idée n’est donc pas de vous abreuver de notions théoriques qui sont accessibles partout sur le net mais de les aborder rapidement pour entrer plus en détail au niveau pratique dans le cadre de travaux.
Théorie du triphasé simplifiée
Alors que dire du triphasé simplement dans la partie théorie ?
Je vais aller vite et sûrement faire bondir les puristes de la théorie :
- Le triphasé comme son nom l’indique est un système proposant trois éléments.
- Un système de courant triphasé est constitué de trois courants électriques.
- Ces trois courants électriques circulent sur des fils différents (3 fils électriques).
- Sur chaque fil circule un courant qui est décalé dans le temps par rapport aux autres courants électriques.
Note : il est possible de remplacer le terme de courant par tension électrique.
Production, transport du courant électrique et triphasé
Le réseau électrique en France est distribué en triphasé.
Ce choix technologique ne sort pas du chapeau puisque cette distribution électrique découle de plusieurs faits:
- Le courant est produit à l’aide de machines appelées « alternateurs ». Cet alternateur produit un courant triphasé.
- La distribution se fait ensuite en triphasé et sous très haute tension pour des raisons d’économies et d’efficacité que j’explique en partie ici.
La distribution électrique arrive au plus proche de l’usagé sous cette forme triphasée.
La « création » du monophasée se fait à partir du triphasé depuis les transformateurs de tension.
Le triphasé en tertiaire et industriel, l’intérêt
C’est chez les professionnels que l’installation électrique triphasée est la plus intéressante pour plusieurs raisons:
- Le courant distribué est plus important.
- Les courants triphasés permettent de faire tourner des machines industrielles et plus particulièrement des moteurs.
- La tension entre phase est plus importante.
Je ne m’attarde pas plus sur la partie professionnelle puisque l’article à vocation e parler de l’installation électrique triphasée chez les particuliers.
Le triphasé pour une installation électrique domestique
Pourquoi vouloir être branché en triphasé dans une habitation ?
Je viens de le dire, l’intérêt du triphasé est plus important chez les professionnels.
Néanmoins, certains particuliers sont encore raccordés en triphasé.
Dans le cas de logements anciens
A l’époque, EDF distribuait directement le triphasé depuis les transformateurs.
Il n’est pas rare en rénovation de tomber sur des disjoncteurs de branchement triphasés avec un tableau électrique câblé en conséquent.
Pour des raisons de simplification de câblage, il est intéressant de passer en monophasé lors de la rénovation du tableau électrique (voir ici un exemple complet).
Mais certains particuliers souhaitent rester en triphasé car ils possèdent des appareils nécessitant une alimentation électrique triphasée : pompe à chaleur, chauffe eau électrique, machine outils etc.
Rester en triphasé dans le cas d’une rénovation électrique reste donc un choix en terme d’utilisation.
Mais cela n’empêche pas une mise en conformité de l’installation électrique comme le suggère la photo ci dessous d’une installation électrique triphasée vétuste:
Pour des logements neufs
C’est un cas beaucoup plus rare et que je n’ai d’ailleurs jamais rencontré.
Dans le cas d’une installation électrique neuve, il est possible d’être raccordé en triphasé.
Non pas pour des besoins personnels comme évoqué juste au dessus mais pour des raisons de distance d’alimentation électrique principale.
Si le point de livraison (l’arrivée électrique du fournisseur) est très éloigné du point de branchement dans le logement, le triphasé est un recours.
Rappelez vous, je l’ai évoqué dans la partie transport et production en triphasé.
En distribuant l’électricité en triphasé, il y a moins de perte sur la distance.
Pour une alimentation électrique générale de maison, c’est la même chose: Une alimentation électrique triphasée permettra de diminuer la chute de tension.
Quel est le coût d’un abonnement triphasé pour un particulier par rapport à un monophasé ?
Il n’y a pas de différence de tarif entre un abonnement monophasé et triphasé chez l’opérateur Historique du moins (à voir chez la concurrence).
C’est uniquement une différence d’ordre matérielle, au niveau du compteur électrique et du disjoncteur de branchement.
Quelles sont les incidences du triphasé pour réaliser son installation électrique ?
Le questionnement principal à propos du triphasé pour un particulier se pose surtout au niveau du tableau électrique.
En effet, c’est « le point noir » du triphasé.
Pour une installation avec un abonnement en triphasé de 12 KVA il y a 20A sur chaque phase de disponible au maximum pour un total de 60A.
Pas de panique si vous ne comprenez pas cela je reviens plus précisément sur ce point dans la suite.
Il faut donc veillez à ce que le courant maximal débité sur chaque phase ne dépasse pas le calibre de réglage du disjoncteur de branchement triphasé.
On parle d’équilibrage de phase, un terme qui signifie qu’il faut faire une étude complète de la consommation dans le tableau électrique triphasé avant d’entamer le câblage.
Concrètement, il faut pouvoir estimer le courant électrique qui sera demandé sur chaque phase pour ne pas dépasser les 20A (dans le cas de mon exemple pour un abonnement triphasé 12KVA).
J’ai rédigé à ce sujet ici un guide complet permettant de réaliser l’équilibrage de phase pour un tableau électrique triphasé.
Le triphasé en pratique (domestique)
Vous l’avez vu dans le titre et je le répète, les informations pratiques que je vais vous donner sont applicables pour la partie électricité domestique.
Ces informations sont valables aussi en tertiaire et électricité industrielle mais il faut allez un peu plus loin dans ces deux domaines.
Nombre de fil électrique au niveau de l’alimentation électrique
Vous l’aurez compris si vous avez lu l’article, la distribution triphasée se fait avec trois fils électriques.
Au niveau de l’alimentation électrique triphasée d’une habitation, il y a quatre fils qui arrivent: Les trois phases et le neutre qui permet notamment d’avoir une tension monophasée.
Puisque je parle de tension en triphasé, je vous propose d’aller un peu plus loin sur le sujet en pratique:
Tension électrique en triphasé
Le triphasé à la particularité de proposer une tension de 400V entre phases.
Si vous prenez un multimètre dans la position voltmètre et que vous mesurez la tension entre deux phases, vous observerez 400V.
La mesure entre le neutre et une des phases de l’alimentation électrique donnera 230V: c’est ainsi qu’on produit du monophasé.
Courants électriques
Au niveau des courants électriques qui circulent dans une installation électrique domestique, ces derniers ne sont pas égaux.
La consommation de courant électrique qui apparaît sur une phase peut être différente selon le type d’appareils utilisés sur cette phase.
C’est d’ailleurs en corrélation directe avec la notion d’équilibrage de phase.
Il ne faut pas que la consommation en courant dépasse la valeur de réglage du calibre du disjoncteur de branchement.
Matériel électrique
Le gros changement dans une maison (ou un appartement) raccordée en triphasé, c’est le matériel installé au niveau du tableau électrique et de l’ETEL:
Le disjoncteur de branchement triphasé
C’est le point de départ de l’installation électrique : le disjoncteur de branchement (DB ou aussi disjoncteur d’abonné) dans la gamme triphasée est donc différent de son homologue en monophasé:
- Il possède 4 bornes (3 phases et un neutre).
- Le calibre de réglage du disjoncteur de branchement en triphasé correspond au courant maximal par phase.
L’interrupteur différentiel
Même remarque que pour le disjoncteur de branchement. En effet, ce sont deux « cousins » puisque le disjoncteur d’abonné est un disjoncteur différentiel.
L’interrupteur différentiel triphasé est donc muni de 4 bornes, trois pour chaque phase et un pour le neutre.
Dans une installation domestique, son seuil de déclenchement est de 30mA. C’est identique au monophasé et imposé par la norme NF C 15-100.
Le disjoncteur triphasé / tétrapolaire
Selon le cas de figure, les disjoncteurs magnéto-thermiques peuvent être triphasés ou tétrapolaires.
- En triphasé, le disjoncteur est équipé de 3 entrées (pas de neutre).
- Le disjoncteur tétrapolaire possède 4 bornes (trois phases et un neutre).
Le peigne de répartition triphasé
Puisque qu’il y a une distribution électrique sur trois fils (ou quatre) en triphasé, il faut que cette distribution se retrouve de façon horizontale dans le tableau électrique au niveau des peignes.
Les peignes électriques triphasés sont donc spéciaux puisque qu’il y a alternance des phases sur chaque « dent » ou connexion du peigne électrique.
Exemple de peigne électrique utilisé dans un tableau électrique, avec des disjoncteurs monophasés et triphasés sur la même rangée du coffret électrique
Le bornier de répartition général en triphasé dans le tableau électrique
En monophasé, l’alimentation électrique arrive sur deux borniers électriques: un pour la phase, un pour le neutre.
Ces borniers sont généralement montés en haut (ou en bas) à gauche et à droite dans le coffret électrique.
En triphasé, cette disposition est plus problématique puisqu’il faut ajouter deux phases de plus.
La distribution de l’alimentation se fait alors à partir d’un bornier de répartition tétrapolaire qui se fixe sur le rail DIN du tableau électrique. On parle aussi de répartiteur tétrapolaire.
Ce type de bornier est équipé de quatre jeux de barre horizontales. Une barre pour le neutre et trois barres pour chaque phase.
Les barres sont bien évidemment décalées pour pouvoir passer les fils électriques. Elles sont aussi isolées l’une de l’autre.
Voici un exemple de bornier utilisé dans les tableaux électriques câblés en triphasé (sans le capot de protection).
Questions fréquentes à propos du triphasé
On parle de triphasé mais j’ai déjà entendu parlé de tétrapolaire, c’est quoi la différence ?
Voici une question à laquelle j’ai déjà répondu partiellement puisque j’ai évoqué le terme de tétrapolaire plusieurs fois dans l’article.
- Triphasé signifie que la distribution ou l’alimentation se fait avec trois phases.
- Tétrapolaire signifie qu’il y a quatre pôles électriques: trois phases et le neutre. Le neutre étant ajouté sur le circuit tétrapolaire pour permettra une alimentation en monophasé. Il peut aussi s’agir d’un besoin plus technique faisant référence à une question de système triphasé non équilibré.
Pour résumer:
- Triphasé = 3 fils.
- Tétrapolaire = 4 fils.
L’équilibrage des phases, c’est quoi ?
J’en ai parlé dans la partie sur le triphasé dans une installation électrique domestique, alors je vais faire une piqûre de rappel très rapide.
En triphasé, il y a un courant limité défini, comme en monophasé pour alimenter l’installation électrique.
Lorsqu’on dépasse la valeur du courant maximal (imposé par l’abonnement choisi), le disjoncteur principal (celui installé par ERDF) disjoncte.
Sauf qu’en triphasé, ce courant est réparti sur les trois phases. Si tous les appareils sont branchés sur la même phase, le courant maximal risque d’être vite atteint.
Il faut donc répartir les différents circuits électriques sur chaque phase pour que la consommation de courant électrique soit équilibrée en permanence.
On parle d’équilibrage de phase.
C’est parfois délicat de faire une installation électrique en triphasé avec un tableau équilibré. C’est pourquoi j’ai rédigé un guide complet et détaillé sur le sujet que vous pouvez obtenir ici.
Que faire si mon disjoncteur électrique triphasé disjoncte régulièrement ?
Si le disjoncteur de branchement triphasé disjoncte il y a deux possibilités:
- L’équilibrage des phases est mal réalisé.
- L’abonnement est sous dimensionné.
Pour ce qui est du premier point, la réponse à cette question est en partie liée à la question précédente. Le tableau électrique a été câblé en ne respectant pas la consommation maximale de courant électrique sur chaque phase.
Pour résoudre ce problème, il faut investiguer en réalisant une première analyse visuelle du tableau électrique. Il s’agit de voir quels sont les circuits affectés à chaque phase. La résolution du problème est parfois simple, en affectant un gros consommateur sur une autre phase par exemple.
Mais le plus souvent, il faut avoir recours à une analyse de consommation de courant sur les phases à l’aide d’une pince ampèremétrique par exemple.
Si le rééquilibrage de phase n’est pas suffisant, alors il se peut que le courant consommé dans l’installation électrique soit supérieur à l’abonnement souscrit auprès du fournisseur d’électricité.
Dans ce cas, il faut demander à modifier l’abonnement et souscrire à la puissance supérieure.
Attention, cette demande doit s’accompagner d’une étude du tableau électrique en s’assurant que le dimensionnement des fils électriques est correct. La section des fils d’alimentation doit être suffisante pour supporter le nouveau courant électrique maximal.
La rupture de neutre dans une installation électrique triphasée
Le neutre c’est le potentiel 0 d’une installation électrique.
En monophasé, si le neutre est coupé, les appareils ne peuvent plus fonctionner.
Par contre en triphasé, le courant peut boucler à travers une autre phase de l’alimentation triphasé. Et c’est un problème car entre ces phases, il y a une tension de 400V.
Selon le cas de figure, certains appareils monophasés peuvent se retrouver soumis à une tension supérieure à 230V: La rupture de neutre en triphasé peut donc avoir de graves conséquences sur l’installation électrique et ses occupants.
Vous n’avez pas compris ? Je sais c’est un peu technique.
Voici deux schémas qui peut être vous aideront à comprendre.
Dans le premier cas, les appareils monophasés sont installés entre phase et neutre (phase 1 et 3 dans cet exemple).
Chaque appareil est parcouru par un courant qui lui est propre sous une tension de 230V.
Dans le second cas, le neutre est coupé suite à un problème.
Dans ce cas de figure, le courant circule à travers les appareils électriques monophasés via les deux phases différentes. La tension appliquée est au total de 400V entre ces deux appareils. Il n’y a pas de potentiel fixe, c’est la résistance de chaque appareil qui imposera la tension aux bornes. Il y a de forte chance qu’un des appareils soit soumis à une tension trop élevé et soit détruit.
Sinon si vous voulez creuser le sujet, je vous propose de lire cet article la rupture de neutre.
Couleurs de fils électriques en triphasé
En monophasé, la phase est généralement de couleur rouge. Pas de risque de se tromper puisqu’elle est unique et circule dans toute l’installation électrique.
En triphasé, il y a trois phases (je crois que je l’ai pas mal répété jusqu’ici).
Il est donc judicieux de pouvoir établir les câblages électriques en sachant quelle phase est utilisée.
On applique donc un code couleur pour chaque phase afin de faciliter le câblage.
Ce code de couleur permet d’identifier la circulation des différentes phases et contrôler visuellement l’équilibrage des phases.
Code couleur triphasé
Voici le code couleur en électricité utilisé pour le triphasé:
- Fil de Phase n°1: Marron
- Phase n°2: Noir
- La Phase n°3: Gris
- Neutre: Bleu
- Terre: Vert-Jaune
Ce code couleur n’est pas obligatoire, sauf pour le neutre et la terre. Il est par contre fortement conseillé.
Ce code couleur est à utiliser essentiellement en amont au niveau des alimentations électriques dans le tableau. Par exemple entre les borniers d’alimentation du tableau et les interrupteurs différentiels.
Pour réaliser techniquement ces câblages, il n’est pas obligatoire d’avoir du fil électrique de chaque couleur (ce qui peut vite devenir un investissement conséquent).
Il existe des bagues de couleur appelées aussi des manchons qui permettent d’identifier chaque fil électrique.
Voici d’ailleurs un exemple de tableau électrique industriel que j’ai réalisé avec identification de chaque phase par des bagues de couleurs différentes:
Vous remarquerez que je n’ai pas respecté le code que j’ai donné juste au dessus. Après tout, les règles sont faîtes pour être contournées non?
En fait il s’agit avant tout d’être cohérent dans le câblage.
Ces couleurs se retrouvent en amont au niveau des différentes rangées des disjoncteurs (la photo est un peu sombre):
Peut-on avoir des branchements électriques monophasés 230V dans un tableau triphasé ?
Être branché en triphasé ne signifie pas (fort heureusement) que tous les appareils connectés à l’installation électrique soit de type triphasé.
En effet, difficile de nos jours de trouver un sèche cheveux en triphasé ou encore un chargeur de téléphone portable.
Plus sérieusement, le neutre permet d’obtenir une tension de 230V monophasé. Il est donc normal de trouver du matériel monophasé dans un tableau électrique: disjoncteurs, interrupteurs différentiels etc.
Avant tout merci pour l’ensemble de vos articles, c’est du super boulot Guillaume. Bravo !
Voici une remarque mineure concernant le 1er schéma d’illustration de la rupture de neutre : l’appareil 1 est branché sur la phase 2 et non sur la phase 3 comme vous le précisez dans la légende.
Bonne continuation,
Manu
Le courant c’est une c’est l’ampérage I et la tension c’est U. Deux choses différentes il y a deux circuits de 2appareils connectés différentes phases et le neutre une coupure du neutre ne peut envoyer l’autre phase sur 1 appareil ou l’autre il ne faire de boucle
Bonjour
Vous pouvez faire cela, mais vous aller payer une abonnement 36kVA là où sans doute 15 ou 18kVA suffirait si vous répartissez correctement la puissance sur les 3 phases (surcoût d’environ 200€/an).
De plus si vous utilisez une recharge puissante, cela va « taper » dans l’unique phase utilisée pour le reste, et vous risquez de dépasser 12kVA sur cette phase et faire ainsi sauter le Linky
Donc si vous passez en tri, revoir la répartition sur les 3 phases, afin d’ajuster au mieux le fonctionnement et l’abonnement.
Pour la partie photovoltaïque, je passe….
Bonjour,
Excellent blog et article sur le tri-phasé. J’ai l’impression d’avoir compris ce qui n’est pas une mince affaire vu mon niveau 🙂
Actuellement, je suis en 12kva mono phasé avec PaC, piscine etc.. et les pics de consommation vont presque jusqu’au maximum.
J’ai même mis 3kwc de panneau solaire dessus.
Je voudrais poser une borne pour un véhicule électrique, et passer donc en tri phasé pour cela.
Si je passe en 36kva le compteur, puis je laisser l’installation actuelle sur le branchement 1 phase/1 neutre? Et garder les 2 phases restantes juste pour l’alimentation de la voiture ?
Si j’ai bien compris, le passage en 36kva ne me demandera pas d’équilibrage de charge sur mon branchement actuel… 36/3 = 12…
Il faudra changer le disjoncteur derrière le linky bien sûr. Une répartition « grosse maille » peut elle de faire de cette façon ?
Pas de risque de coupure de neutre non plus dans ce cas là puisque sauf erreur, l’ancienne installation ne serait connectée que sur une seule phase.. coupure du neutre = coupure d’alimentation donc…
J’aurais deux autres questions du coup. Peut on coupler les 2 phases restantes pour alimenter en puissance un système de recharge de voiture plus « puissant », type recharge 22kwh ?
Et quid de l’installation photo voltaïque, elle est branché en mono phase à l’heure actuel, peux t elle réinjecter le courant vers Enedis et/où sur les autres phases en cas de « trop plein » ?
En espérant avoir une réponse éclairée 🙂
Merci encore pour ce blog hyper accessible pour tous.
@ Daunois:
Si vous pouvez vous contenter d’une charge « lente » (générallement 6KW en mono soit un socle 30A), il existe maintenant des bornes de recharge qui gèrent le délestage automatiquement, donc vous gardez votre abo 12KVA mono et vous ajoutez cette borne, la voiture limitera sa charge lors des pointes.
Je doute fort que vous ayez une conso moyenne supérieure à 6KVA même la nuit. 12KVA en permanence au tarif actuel de l’électricité, ça vous ferait des factures de 12*0.2*24*30 = 1728€ par mois, ça pique un peu…
En pratique vous devez rarement dépasser 6KW, donc en affectant les autres 6KW pendant 8h de nuit à la voiture ça fait 48Kwh soit au moins 200Km par jour… Je ne sais pas quelles sont vos habitudes mais ça peut le faire pour la plupart des gens. J’ai un collègue qui a un linky 6KVA avec les mêmes équipements que vous (piscine pac…) et qui passe sans souci pour 100Km par jour (Ioniq avec delestage bien sur).
Bonjour
Je compte installer une prise green up sur le tableau secondaire triphasé que voici http://pmanizan.free.fr/greenup/Tableau%20secondaire.jpg ..un ID Hager type AC qui ne me permet pas à priori de brancher une green up (type F ou A fortement conseillé), je pencherais donc vers un disjoncteur différentiel Legrand vendu avec la prise, placé provisoirement en haut à droite, mais mon installation étant tout en Hager, je ne sais pas où et comment faire le repiquage…merci de vos conseils!
Bonjour
En fait j’ai déja effectué 2 installations de maison individuelles que j’ai faites construire et bien sur le consuel est passé. Je pensai faire la meme démarche concernant le chais de mon fils en me procurant les infos haddock car certes il n’y aura pas de controle mais ce n’est pas une raison.
Voilà merci pour vos réponses
Bonjour, j’ai projeté de refaire installation electrique d’un chais. l’arrivée enedis est en 12K triphasé. Nous avons plusieurs equipements en tri d’autres en tri+N impossible de trouver une doc qui indique qu’el equipement doit etre cable en direct(ligne directe avec protection propre). Impossible de savoir combien de prises tri ou tetra derriere un disjoncteur.
Pour le reste éclairage 8 points lumineux et 3 ou 4 prises mono 16A je pense gérer derriere 2x 30ma (4 points lumineux et 2 prises par equipement) pour eviter de surcharger une seule phase.
Si vous pouvez m’aider merci
Bonjour
Ce n’est pas une habitation
Il n’y a aucune norme pour déterminer les points que vous évoquez.
C’est à un bureau d’étude de faire le dimensionnement correct en fonction des besoin.
Je suis d’accord avec vous sur ce que vous voulez dire, mais c’est la NFC15-100 qui reste applicable! (Voir ma réponse à Jaques).
Bonjour Jaques
Si c’est dans un cadre pro avec des ouvriers… il vaut mieux avoir une install parfaitement aux normes, Dans ce cas, il faut un pro pour vous conseiller mais la réponse à vos questions demande d’en savoir plus: nature des équipements, sont ils raccordés par une prise? leur puissance, la simultanéité d’emploi?… Dans ce contexte il est toujours préférable de faire intervenir un professionnel (assurances, responsabilité…)
Si vous êtes particulier, que vous êtes chez vous, que les risques sont limités, et que c’est pour vous, du fait que vous semblez avoir le jus, il n’y aura pas de consuel/apave, ça vous laisse plus de marges de libertés.
Règles de base:
– Les machines doivent être branchées sur une ligne ou prise en adéquation avec sa puissance. Si plusieurs prises le courant total doit rester dans les clous.
– L’installation doit être conçue pour vous permettre d’isoler une machine en défaut sans avoir à intervenir sur le câblage,
– L’installation doit être conçue de préférence pour que la mise en défaut d’une machine… ne vous bloque pas dans les autres opérations importantes à réaliser
donc:
Idéallement, il faut mettre des différentiels et protections séparés sur l’éclairage,notamment si le local est pas naturellement éclairé.
On doit placer un nombre raisonnable de prises sur chaque départs en tenant compte de la puissance des équipements. Si milieu humide, éviter d’avoir beaucoup de prises sur un seul départ et augmentez le nombre de différentiels.
Pour les équipements puissants ou raccordés par terminal (pas de prise) il vaut mieux une ligne spécialisée. La protection de la ligne et la section des fils doit être en cohérence avec la puissance assignée de l’appareil. (Si ligne de grande longueur on peut être alors emmené à augmenter la section pour des raisons de chute de tension / courant de court circuit)
Si vous avez les moyens, l’usage de disjoncteur différentiels individuels pour chaque départ est préférable à l’inter différentiel + multiples protection thermiques. C’est très utile notamment si le local est humide…
Bonjour,
je vous remercie pour ces infos .
Nous n’avons pas de personnel mais je ne vais pas faire n’importe quoi sans pour autant faire intervenir un bureau d’etude.
Concernant les machines en triphasé elles sont munies individuellement d’un « bouton poussoir stop ».
Je ferai en sorte que prise et protection soit en adequation avec la puissance ensuite la section du cable sera parfois surdimentionnée (certaines lignes en place en 4G2,5 ne seront pas deposées pour passer en 4G1,5)
Concernant les machines en tri fixes les plus puissantes =>ligne spécialisée pour les autres toujours en tri de 1,5K max je vais poser 2a3 prises par ligne(en fonction des equipements susceptibles de fonctionner ensemble)
Concernant le mono suite à votre conseil je vais poser un différentiel dédié à l’éclairage et des disjoncteurs différentiels individuels pour chaque prise 16A mono(ce qui me donnera de la souplesse pour l’équilibre car si l’on est trop « gourmand » sur une phase le linky coupe)
Voilà faute de norme on ne pas polémiquer mais faire pour le mieux.
MERCI
Bonjour Jaques,
Pour bien comprendre ce que veut dire la réponse de Carminas , la NFC15-100 régit toutes les installations électriques privées (installation après le disjoncteur de branchement ENEDIS appelé AGCP).
MAIS, comme la NFC15-100 est complexe, pour l’habitat de « taille normale », les calculs complexes sont remplacés par des règles simplifiées qui n’ont de validité que dans le périmètre d’une habitation, ou de locaux qui n’ont pas de besoins spécifiques.
Dés qu’on sort de ce cadre, utiliser les règles des installations d’habitation n’est pas approprié et il faut appliquer la norme complète ce qui demande des connaissances approfondies, d’où le recours à un bureau d’études conseillé par Carminas. En outre cela offre des garanties vis à vis des assurances en cas de sinistre.
Comprenez que, même pour une personne compétente, sans parler du temps que ça prends, vous conseiller en ayant une vision partielle des enjeux risque de conduire à des erreurs.
Je vous donne un exemple:
En habitat, on mets un disjoncteur 20A pour du 2.5² et 8 prises max ou 16A et 1.5² pour 5 prises…
Avec une application complète de la NFC15-100, on calcule les pertes en ligne, les courants de court circuit, prise en compte de l’échauffement du câble en fonction de son environnement… ce qui fait que on peut tout aussi bien avoir du 1.5² que du 6² pour un disjoncteur de 20A en fonction de pleins de paramètres. Dans ce type d’installations c’est plus le « Consuel » qui contrôle mais l’Apave…
Pour conclure, si votre installation a une taille raisonnable (lignes <30m), que vous n'avez pas de risques particuliers (réception de public, employés, risques incendies particuliers)… vous pouvez a vos risques et périls utiliser les règles de l'habitat (moi je suis du milieu agricole et dans les petites fermes beaucoup se bricolent leurs installations). Si c'est bien fait ça marchera très bien mais vous ne pourrez pas prétendre être aux normes sans passer par un PRO ou avoir de très solides connaissances.
Bonjour,
Merci pour votre article !!
Je suis en triphasé 12Kva et j’ai une annexe à aménager qui sera de type F3 avec jacuzzi et chauffages électriques.
Mes 3 inter différentiels sont des 40A.
Sur mon 3ème, j’ai un disjoncteur 20A 400V qui amène à mon annexe ainsi que la hotte de la cuisine(10A), une prise PC+T(20A), la plaque de cuisson (32A) et le chauffe eau.
Est ce qu’en aménageant mon annexe j’aurais assez de puissance ??
Bonne journée
Bonjour
Le descriptif de votre installation n’est pas clair
On ne comprend pas ce qui est monophasé ou triphasé
En tout cas il n’est pas pertinent de repartir en aval d’un interrupteur différentiel pour alimenter l’annexe.
Il faut repartir d’un disjoncteur et mettre le ou les différentiels dans l’annexe.
S’impirer des exemples sur ces liens :
https://www.casimages.com/i/220105080345383217738216.jpg.html
https://www.casimages.com/i/220105080346383217738219.jpg.html
Bonjour
Je souhaite installer une prise en tri phasé
Sur mon tableau j,ai trois fusibles disponibles avec les trois phases et le neutre et le bon ampérage
Est il possible de me brancher directement sur les sorties de ces fusibles ou dois je installer un disjoncteur tri
Merci
Bonsoir
Autrefois on aurait fait comme cela.
De nos jours on mets un disjoncteur tetra afin que les 3 phases et le neutre soient coupée simultanément, soit manuellement en une seule action, soit automatiquement lors d’une surintensité.
Bonjour. J’ai été confronté à une situation que je n’ai pas compris, et que l’électricien que j’ai fait venir n’a pas su m’expliquer. Je préparais une maison avant une transaction, j’assistais mes amis qui la vendaient et qui n’étaient pas présents. Le lieu était alimenté en triphasé. Lors du déménagement les appliques avaient été retirées, il restait des câbles avec des dominos. Je mettais des douilles à vis en place des appliques, et des ampoules LED. L’interrupteur en position ouverte, l’ampoule restait faiblement allumée. Même chose avec des ampoules halogènes. En vérifiant le voltage entre la phase et ce qui aurait dû être le neutre, je trouvais 200V interrupteur ouvert, 215V interrupteur fermé. En mettant des ampoules à filament, il y en avait quelques unes qui traînaient, le problème est « masqué » – l’ampoule à filament ne s’allume pas à 200V. Pouvez-vous m’expliquer à quoi était dû cette situation ?
Je ne peux pas préciser si l’installation était triphasé stricto-sensu ou tétrapolaire.
Bonjour,
Une ampoule led commence à s’allumer avec un courant de l’ordre du milliampère contrairement à une ampoule à incandescence dont le courant d’appel est plusieurs fois supérieur au courant nominal car la résistance du filament augmente considérablement avec la température.
Le courant d’appel des ampoules à incandescence entraine des étincelles dans les interrupteurs suite au rebond des contacts et à chaque étincelle, un peu de métal est projeté sur les surfaces isolantes internes à l’interrupteur qui deviennent légèrement conductrices… d’où le courant de fuite qui n’est visible qu’avec un multimètre ou une ampoule led.
Essayez de débrancher l’interrupteur pour voir ce qui se passe…
Bonjour,
Votre post semble être resté sans réponse. Cas de figure troublant mais pour moi, ça peut ressembler à une rupture de neutre, mais je pense que vous avez du vous tromper en mesurant aussi car si l’ampoule en place vous avez 215V a ses bornes elle ne peut pas pas éclairer que faiblement.
C’est le genre de config intéressante mais difficile de vous aider à distance.
Y a t-il des risques d’électrocution si un doigt de la main touche accidentellement une partie d’un boitier ou est présent un courant triphasé ou tripolaire ?
Cordialement
Bonjour, Pour compléter Carminas, le risque en triphasé peut être plus élevé qu’en mono mais…
En fait le triphasé c’est 3 phases dont chacune est référencée au neutre. Si vous touchez une seule phase à la fois vis a vis de la terre, le risque est identique (toute chose égale par ailleurs) au monophasé. Un DDR de 30mA vous sauvera la vie comme en mono. Par exemple un vieux appareillage en métal non relié a la terre et accidentellement en contact avec une phase donnera exactement le même risque qu’en mono (toutes choses égales par ailleurs).
En revanche si vous touchez deux phases simultanément (nécessite forcément l’ouverture du boitier) , la tension vue est alors de 400V et le risque est beaucoup plus élevé que si vous touchez simultanément la(ou une des) phase(s) et le neutre. Sur ce type de contact, le DDR ne va pas forcément fonctionner (dépends de votre contact au sol) . Dans tous les cas ce type de contact est tréss risqué, mais beaucoup plus si vous touchez une phase à chaque main. Dans une large majorité des cas, on appuie la même main sur deux phases et ça genere des brulures plus severes qu’en mono.
Enfin je dirais que dans le domaine de l’habitat, il ne se fait plus beaucoup de triphasé, et par conséquent les installations existantes sont en général plus anciennes, souvent moins bien protégées et plus délabrées. Donc le risque sur ces installations est supérieur mais surtout pour ces raisons.
En conclusion, que ce soit en mono ou en tri:
– Toujours couper le courant,
– Toujours placer un dispositif de condamnation équivoque pour éviter une remise sous tension accidentelle
-Toujours contrôler avec un instrument sûr (VAT) l’absence de courant sur les circuits ou l’on intervient.
-Toujours se méfier des alimentations multiples
Bonsoir
Si elle touche une partie isolée du boitier, pas de risque
Si elle touche une partie sous tension du boitier, oui bien entendu il y a risque.
Merci pour la réponse. Effectivement il s’agit d’une installation ancienne avec un cable tri entre le tableau et la cuisine.
Bonjour,
J’ai une installation tri et je souhaite raccorder une plaque induction biphasé sur les deux premières phases. Sur la troisième phase puis-je raccorder un four électrique. Est-ce que celà pose un problème au niveau du disjoncteur différentiel tri dédié à la plaque et au four ?
Bonsoir
Je suppose que vous évoquez un interrupteur différentiel tetra et pas un disjoncteur tetra ou alors un disjoncteur différentiel tetra
Si c’est bien le cas, electriquement, cela ne posera pas de problème (en supposant que le disjoncteur est de 20A maxi pour des conducteurs en 2,5²)
Normativement les circuits devraient être séparés, mais sur une installation ancienne, pas essentiel.
bonjour
si je passe en 18kvA en triphasé, normalement j’ai 6kva sur chaque phase
si je tire 3 kva sur les 2 premières phases est ce que je peux avoir 8 kva sur la 3 eme phase ou le linky va automatiquement me faire disjoncter (alors qu’au total je suis largement en dessous des 18 kva) ?
autre question : existe t il un « module électronique » qui pourrait gérer les 3 phases de 6 kva et « distribuer » en fonction de la demande plus que 6 kva sur une phase (tout en restant dans la limite de 12 kva par phase) ?
merci et bravo pour votre site
gilles
Bonjour Gilles
Linky a été présenté comme un compteur « intelligent » mais pas assez pour cela! . Plus sérieusement, ce serait techniquement possible mais il ne le fait pas, à moins que ça ait changé récemment. Linky coupera si vous dépassez durablement 6000VA + ~20% sur une phase comme pour un abo de 6KVA monophasé. (Triphasé = 3 abo mono de 1/3 de la puissance, malheureusement).
Il eut été sympa qu’il soit programmé pour tolérer au moins un déséquilibre de 3KVA mais ce n’est pas le cas… Trop juteux ce que rapportent les abo en Tri car vous devez prendre entre 6 et 9KVA de plus qu’en mono…
Concernant le module électronique je ne sais pas, il existe des délesteurs triphasés qui coupent sur leur phase respectives mais pour déplacer la charge, pas sur… Mais ça doit pouvoir se faire avec un automate type crouzet, 3 détecteurs d’intensités et un certain nombre de contacteurs. L’automate sera avantageusement remplacé par un arduino ou un truc comme ça qui communique avec le linky, mais c’est plus compliqué!
merci pour votre réponse hervé
Bonsoir,
Non zéro même la PAC en mono, pas de piscine, rien de prévu en tri, la PAC fait 8kVA, donc pour moi l’abonnement doit être minimum de 24kVA et si ça trouve pas suffisant pour l’appel de courant donc risque que le générale saute souvent ?
Si la PAC est fait 8kVA, on n’a pas besoin pour autant de 24kVA d’abonnement. Les disjoncteurs ont une courbe de déclenchement qui fait qu’ils acceptent des courants d’appel.
Bonjour,
Il faut voir la consommation réelle de la PAC et la taille du logement également.
La conception en triphasé n’est pas forcément plus compliquée qu’en mono, il faut juste bien prévoir l’équilibrage de phase.
De votre côté cela demandera plus de travail mais pour au final une plus value plus intéressante.
Bonjour, j’ai un client qui veut du triphasé mais aucun de ces éléments sont en triphasé pack en monophasé.
Comment argumenter que c’est une anomalie de choix.
Merci
Bonsoir
Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
– Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
– Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono)
– Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
Bonjour,
Ce qu’il faut d’abord savoir c’est pourquoi il veut du triphasé. Est ce qu’il a l’intention d’avoir des machines à brancher en triphasé? C’est peut être aussi un besoin de puissance immédiat ou à venir, le monophasé étant limité à 60A.
Cordialement
Bonsoir,
c’est encore moi. Avez vous aussi un guide sur le triphasé. A savoir une installation qui serait en mono (Tableau de répartition) et un autre circuit qui serait en triphasé pur (Machine à bois).
Je pense sincèrement prendre le pack complet. Je dois restaurer une vieille bâtisse en triphasé mais je voudrais de fait 2 circuits, 1 triphasé et en mono.
Merci encore
Geoffrey Hibon
Bonjour
Vous inspirer ce ceci :
https://www.casimages.com/i/211101073926383217647914.jpg.html
Attention un tel montage suppose que pour vos circuits mono, vous n’ayez pas de circuits à neutre commun :
https://www.casimages.com/i/211101073551383217647897.jpg.html
Dans un cas comme celui-ci il est impossible d’appairer phase et neutre de chaque circuit.
Et dans ce cas pas d’autre choix que de mettre des diffenrentiel tetra en amont des circuits mono concernés
bonjour,
Bonjour, je souhaite beneficier de vos conseils pour renover une installation en triphase (atelier) et monophase ( domestique); il n’y a que le dijoncteur differentiel abonne en tete de la distribution;
la partie domestique en 230v (repartition +ou- bien equilibree) demande l’installation de 1 ou 2 dijoncteurs differentiels 30mA, quelle règle suivre pour le branchement des neutres qui seront communs à tous les circuits en 230v et 400v?
je pense que chaque differentiel ne verra les fuites de courants que de son circuit protege; sans influence sur l’autre. ( pas de coupure generale);
merci de votre attention
Bonsoir
Si vous avez des neutre commun sur des circuits mono, il faut mettre les circuits concernés derrière un interrupteur différentiel 30mA tetra.
Vous inspirer de la dernière rangée des exemples joints :
https://www.casimages.com/i/211101074044383217647966.jpg.html
https://www.casimages.com/i/211101074042383217647961.jpg.html
Bonjour
Merci c est très clair. Je pensai que derrière les différentiels les phases étaient bien protégées mais que neutres restaient commun…. Et donc pb triphasé…
Je vais déplacer les connections au tableau et faire ce qu il faut !
Merci encore
Pascal.
Bonjour,
J’ai une installation triphase avec trois interrupteur différentiel distincts au tableau, qui me génèrent 3 phases P1, P2, P3 et 3 neutres N1, N2, N3, tous bien identifiés, comme dans le schéma ici :
https://www.casimages.com/i/170920090431383215276926.jpg.html
En raison d’une rénovation intérieure (placard dans un sas …), je me retrouve a essayer de brancher une lampe et son inter entre une phase P1 (P1 provenant d’un autre inter de lampe) et un neutre N2 (N2 provenant d’une prise – car je n’ai pas de neutre N1 a cet endroit …). Ca ne marche pas et fait sauter ces deux disjoncteurs.
est-ce normal ? au regard de ce blog, on a l’impression qu’on peut avoir un neutre commun, tant qu’on ne fait pas de rupture de neutre (ce qui n’est pas mon cas). Les neutres issus des interruptueur differentiel ne sont-ils plus communs (en terme de phase…) ?
(j’ai jamais trouve l’info si on peut repartager les neutres N1 N2 N3 entre eux …)
Pour mon probleme, pas de solution a part appareiller un P1 avec un N1 (ce qui me fait changer bcp de choses …) ?
Merci d’avance,
Pascal.
Bonjour
Ce n’est pas un problème lié au tri (vous auriez la même chose en mono), mais un problème de mélange entre différentiels. Car non les neutres ne sont pas commun en aval des différentiels (mon schéma que vous avez mis en lien le montre assez bien pourtant).
Un interrupteur différentiel mesure en permanence que le courant qui arrive par la phase est identique au courant qui repart par le neutre. Si ce n’est pas le cas (ou plus précisément si cet écart est supérieur à 30mA), l’interrupteur différentiel saute.
Si vous lampe est raccordé à la phase du différentiel 1 et au neutre du différentiel 2, cet équilibre est effectivement rompu et les 2 différentiels sautent.
Vous pourriez résoudre le cas :
– soit en mettant vos 2 circuits en aval d’un interrupteur différentiel tetra
– soit en déplaçant un des deux circuits pour qu’ils soient sous le même différentiel
mais vous auriez encore un problème de sécurité : en coupant le disjoncteur où est repris le neutre N2 cela coupe la lampe (ce qui peut laisser croire qu’on est sécurisé pour intervenir sur le luminaire), alors que le phase P1 est toujours présente
Pour moi il n’y a que 2 solutions viables :
– la meilleure solution : appareiller un P1 et un N1 (mais cela semble compliqué pour vous)
– une solution utilisée dans les mises en sécurité : regrouper vos 2 circuits derrière le même disjoncteur (sélectivité horizontale moins bonne mais au moins c’est sécurisé à 100%)
Bonjour,
Installation tri en 15kva passer en mono 9kva. Section de 16mm2 en tri.
Possibilité de 60m de longueur pour 9kva en section 16mm2.
Si distance supérieure à 60m, est il possible de coupler 2phase tri actuelle (pour devenir 1 phase mono ) et 1phase tri + neutre tri (pour devenir neutre mono) et ainsi augmenter théoriquement la section admissible? Ou comme il me le semble , faut il changer toute la section entre AGCP et tableau (16-> 25mm2) Par avance merci
Bonsoir
Pour un abonnement mono (60A) il faut du 35² pour 58m maxi (mais on ne va pas chipoter pour 2m)
En théorie il faudrait donc un câble 2×35²
Mais lors d’un passage tri –> mono, on va tolérer un 4×16² en mettant 2 conducteurs en parallèle.
Soignez bien les connexions car le risque est à ce niveau
Bonjour
Trois propriétaires dont moi de maison individuelle rencontrons des coupures de courant en cause notre différentiel 30 mil qui disjoncte au même moment. Est ce que ce problème peut venir d’une de nos villas ou du réseau EDF. Je trouve étrange que nos trois maisons disjonctent en même temps et même moment. Si vous avez une petite idée de la provenance de l’origine du problème ça me nous serait d’un grand secours. EDF suivant les interlocuteurs indique que le problème peut venir d’une de nos maisons et pour d’autres ils informent de l’intervention d’un technicien pour faire des analyses sur le réseau… On attend.
Je vous remercie.
Bonjour Centauri
Donc si j’ai bien compris, il s’agit de 3 maisons distinctes qui ont chacune un compteur EDF distinct et vous avez dans chaque maisons le différentiel 30mA qui déclenche en même temps.
Questions:
– Êtes vous en triphasé?
– En principe il y a plusieurs différentiels dans les tableaux de maison, est ce tous qui claquent en même temps ou une seule rangée ? Est ce qu’il arrive que le disjoncteur EDF (500mA) saute? Est t il retardé (logo « S » présent dessus)?
– Est ce que les 3 maisons sont similaires (même électricien, même chauffage, même marque de disjoncteur 30mA…)?
– Avez vous un parafoudre (parasurtenseur dans le tableau élec)?
Remarques:
Un différentiel déclenche sur fuite de courant sur l’installation.
Le fait que ça saute de manière synchro sur 3 maisons laisse supposer qu’il y a un phénomène externe atypique:
– Soit une surtension de mode commun (potentiel de terre anormalement éloigné du neutre) qui sollicite des parafoudres (ça arrive par exemple quand EDF ont des amorçages à la terre, genre un arbre qui touche une ligne Moyenne tension, isolateur esquinté…)
– Soit une perturbation générée par un appareil d’un voisin certainement de type haute fréquence (mise à la terre de la sortie d’un variateur ou qq chose comme cela) . Une perturbation haute fréquence peut circuler facilement vers la terre dans les filtres secteur et déclencher le différentiel.
– Il peut aussi s’agir d’une combinaison de facteurs: appareil qui a une fuite significative + disjoncteur trop sensible + petite perturbation externe (comme le démarrage d’une charge lourde…)
Il va vous falloir repérer l’appareil (ou l’ensemble d’appareils qui causent la fuite). Si le souci arrive souvent il vous faut couper un par un les disjoncteurs de la PAC, plaque induction, du chauffe eau… de la rangée qui déclenche jusque a ce que vous trouviez le « coupable ». (En principe les équipement bourrés d’électronique de puissance sont des clients privilégiés pour ce genre de soucis).
Si vous vous en sortez pas, (il peut s’agir d’un cumul de fuites) vous pouvez essayer de faire placer un différentiel de bonne marque filtré (type « Si » chez Schneider) . Ces modèles sont beaucoup moins sensibles aux perturbations haute fréquence ou aux fuites ponctuelles tout en assurant une sécurité similaire.
Bonjour,
Sur mon cablage (3phases + neutre ) j ai voulus brancher 3 appareils en 230. Chacun sur une phase avec le neutre en commun.
En remontant le disjoncteur il a sauté pas longtemps après. Pour identifier la phase défaillante, j’ ai débrancher la phase d un des appareils et laissé le neutre, ensuite en relevant le fusible, il s est produit une étincelle dans le tableau et cette fois le général a sauté. Pourriez vous me éclairer ? Bien à vous
Bonjour,
Je vous réponds tardivement, C’est difficile de vous conseiller en n’étant pas sur place.
Si la disjonction n’est pas instantanée (>0.5s) ça rends moins probable que ça vienne d’un court circuit (si votre courant de court circuit est suffisant, ça saute instantanément) .
Je penche plutôt pour une erreur de câblage ou une panne dans un de vos appareils. Alimenter en 400V un produit 230V peut conduire à ce comportement.
Ou vous avez dégainé comme un cochon et ça a flashé sur le câble?
En triphasé, il faut particulièrement soigner le câblage du neutre, ne prendre absolument aucun risque même pour des branchements provisoires, car un faux contact sur le neutre a des conséquences désastreuses tout comme une erreur de cablage.
Puis-je utiliser un fil monobrin dans un conduit souterrain pour le triphasé ?
Bonsoir
Votre question est trop vague pour qu’on puisse vous répondre.
Donnez plus d’éléments de contexte et des précisions sur votre interrogation
Je veux alimenter un parc solaire de 17kw (3x6kw par parc via 3 onduleurs monophasés). J’ai besoin de faire fonctionner ceci sur environ 80m sous terre. Je veux faire le moins cher possible. Je vais utiliser un conduit flexible pour l’inclusion des câbles de réseau.
Hervé 23 août 2021 At 15 h 10 min
Merci
Je m’en doutait un peu…
Bonjour,
J’ai besoin sur une installation en triphasé de raccorder 2 appareils qui sont en triphasé (pas de neutre) mais également de récupérer les 3 phases pour distribuer du mono (1P + N à chaque fois) pour de petites puissances.
Est-il possible de faire cohabiter dans ce cas précis triphasé et tétrapolaire avec un seul bloc différentiel? Ce dernier doit-il être triphasé ou tétrapolaire? Peut-être que dans ce cas particulier il faut deux différentiels, un tri et un tétra mais j’ai un doute là-dessus.
Merci!
Bonjour
A priori aucun problème
Mais, si vous voulez du matériel peignable avec un peigne tetra, il faut voir les possibilités que proposent les différentes marques
A noter que les interrupteurs différentiels sont toujours tetra
Vous inspirer de cet exemple, ici avec du matériel Legrand
https://www.casimages.com/i/170522083034383215055139.jpg.html
Petite erreur sur le lien :
https://www.casimages.com/i/210826085237383217541645.jpg.html
Bonjour
Avec le compteur Linky en triphasé, le compteur mesure chaque phase en courant (sûrement avec un couplage par tore). Avec un convecteur branché en sortie d’une phase avec le neutre, on aura 230V x x A. Avec un convecteur spécial branché entre 2 Phases, on aura donc 400V x XA (pour une même puissance) ; mais ici en théorie, on devrai avoir 4 fois moins de courant par phase environ (ou 2 fois moins de courant au total). Ceci devrai donc diminuer la consommation et donc la facture totale.
Est-ce vrai ?
Bonjour Patrik
Non, car vous tirez sur deux phases.
Il n’y a pas de miracle concernant la conso, si vous avez besoin de 1KWH pour chauffer un local, vous payerez 1KWh que vous l’achetiez en 230 ou en 400V.
Le linky (idem anciens compteurs) compte la conso active sur les 3 phases et fait la somme.
Si vous mettez un convecteur 1000W (environ 53 ohms) en 230V, soit 4.3A le compteur comptera 1000W
Si vous mettez un convecteur 1000W (environ 160 ohms) en 400V (branché sur 2 phase, soit 2.5A le compteur comptera 500+500 = 1000W, pareil.
Bonsoir,
Merci pour votre réponse très détaillée. En ce qui me concerne, le point critique est l’installation en aval du disjoncteur de branchement qui n’est pas récente et nécessite des protections supplémentaires compte tenu de la possibilité d’un courant très supérieur en monophasé.
Concernant la scie vous n’aurez pas le même comportement: un moteur tri a une capacités en surcharge très élevée, ce ne sera pas le cas avec un moteur asynchrone mono ou en utilisant un var de 2.2KVA.
Quand c’est un usage longue durée (pompe, ventilateur), le remplacement a iso puissance donnera le même résultat.
Par contre quand c’est ce type de fonctionnement (scie, broyeur a branches, pont automobile …) ou l’effort est occasionnel, le moteur tri peut être sollicité temporairement à 2, 3 ou même 4 fois son couple nominal sans problemes et les fabricants jouent la dessus.
Il vous faudrait acheter un VAR 12 entre 2 et 4 x plus puissant pour conserver le comportement que vous auriez en alim tri.
Quand on fait du neuf, il faut autant que possible éviter le tri, mais si vous l’avez, … le mieux: passez en 12KVA et essayez d’équilibrer. si ça passe pas, 15KVA devraient suffire . Par expérience, le passage au tri en domestique « tout électrique » nécessite d’ajouter entre 6 et 9 KVA a l’abonnement mono pour retrouver une équivalence en tri.
Merci pour votre réponse.
J’ai acheté un variateur 4kW, recâblé le moteur 2.2kW en triangle et supprimé le contacteur électromagnétique de la scie à bûches qui ne s’enclenchait plus avec le variateur (passage de 380 à 220V tri probablement).
J’ai scié un stère de bois en monophasé et la baisse de puissance n’est pas perceptible par rapport au triphasé. Pas d’échauffement anormal du moteur ou du variateur.
Bonjour,
Oui vous avez bien fait car la tension issue du variateur, au surplus d’être du 230V a une forme carré et varie lors du démarrage du moteur, ce qui est peu compatible avec un contacteur. En outre la fermeture du contacteur pourrait générer une mise en défaut du variateur.
J’ai une ancienne ferme alimentée en 6kVA triphasé car certains équipements comportaient des moteurs triphasés maintenant inutiles.
Enedis va bientôt installer le Linky et je me demande si ce n’est pas le bon moment pour passer au monophasé car il est quasi impossible de bien équilibrer en permanence les phases et la tolérance moindre du Linky va m’obliger à augmenter la puissance si je reste en triphasé.
Cependant, j’ai encore une scie à bûches équipée d’un moteur 2,2kW triphasé que j’utilise encore et je me demandais s’il était possible de la convertir en monophasé avec un variateur entrée mono sortie tri. Un variateur de 2,2kW est-il suffisant pour cet usage ou faut-il prévoir un modèle plus puissant pour cet usage?
Bonjour
Et pourquoi ne pas augmenter la puissance d’abonnement
Passer à 9kVA ne vous coutera qu’environ 2€/mois, soit environ le prix de 2 baguette de pain.
Sinon côté passage en mono d’un moteur, je passe la main, ce n’est pas mon domaine de compétence
En regardant le disjoncteur, je constate qu’il est réglé à 15A par phase. Donc je suis déjà à 9kVA avec le compteur actuel qui, contrairement au Linky, ne coupe pas le courant.
Si je passe à 9kVA avec le Linky, je risque même d’être, avec le jeu des tolérances, en dessous de la puissance actuelle.
Donc si je reste en tri, il faut plutôt tabler sur 12kVA avec le Linky alors qu’en monophasé, 6kVA seraient suffisants.
Bonsoir
Oui, mais moins de boulot de transformation de l’installation et vous pouvez conserver votre scie à bûches en tri.
Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
– Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : c’est visiblement le cas pour la scie à bûches tant qu’elle est en l’était
– Besoin de forte puissance (ce n’est pas votre cas)
– Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
– Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).
Si vous n’etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est effectivement pertinent, car beaucoup plus souple d’utilisation.
Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l’ampleur des travaux à effectuer et l’ancienneté de l’installation)
Mais il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l’installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
– remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
– augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu’à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d’un câble en 6² ou 10²),
– vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu’à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
– suppression de tous les circuits en triphasé s’il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
– suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur…),
– ajout d’interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
– traitement des circuits mono à neutre commun s’il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.
Voilà vous voyez que la réponse n’est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.
Serait-il possible que vous fassiez un article sur le triphasé/tétrapolaire SVP Merci à vous 😉
Bonjour,
Vous y êtes, cet article décrit le triphasé.
On parle de « Tétrapolaire » quand on a du « Triphasé » avec « Neutre ».
Qu’est ce qui change entre les deux? :
– Pour un appareil purement triphasé (qui n’a pas besoin de 230V) on l’alimente avec les 3 phases, les disjoncteur sont triphasés (3 pôles protégés). Ils utilisent généralement des câbles à 4 fils (3P+T)
– Pour un appareil… qui nécessite à la fois du 230V et du 400V Tri, dans ce cas on tire le neutre, on parle alors de tétrapolaire, le disjoncteur a toujours 3 pôles protégés + neutre sectionné (3P+N) (ou parfois 4 poles protégés) . Les différentiels ont forcemment 4 pôles surveillés. Ils utilisent des câbles à 5 fils (3P+N+T)
Pour résumer:
3P+T : Triphasé
3P+N+T: Tétrapolaire
Bonjour
Pour 6kW en tri équilibré sur 30m de 5G2,5² la chute de tension maxi sera de 1,6%.
A priori cela devrait coller
Voir néanmoins la chute de tension dans la 1ère liaison, en fonction de ce qui sera en route dans le tableau secondaire.
Bonjour
Merci pour la réponse! l n’y aura que le spa sur le secondaire…je suppose qu’il faut une liaison en direct, et non sur une prise qui alimentait les machines du constructeur…
Je voudrais installer un arrêt d’urgence près du spa, est-ce possible et quel matériel conseillez-vous?
Merci encore, c’est très appréciable de pouvoir disposer d’avis compétents!
Cordialement
Bonjour
Tout d‘abord , un grand bravo pour ce blog !
Je suis en triphasé 12 kws, avec une PAC 11 kws (tri bien sûr) et un tableau secondaire posé dans une grande dépendance attenante, relié en tri au principal par l’ancien propriétaire, un menuisier qui a construit cette maison ossature bois en 2017 grâce à des machines spécifiques.
j’envisage d’acquérir un spa que je souhaite brancher en triphasé depuis ce tableau secondaire.
Il affiche une consommation max de 6 kws, mais en réalité, le réchauffeur de 3000w déleste dès qu’on met les pompes (3000 w au total) en route.
Je compte monter mon abonnement à 15 voire 18 kws pour bénéficier de 3 ou 6 kws en plus.
Le spa se trouvera à environ 30 mètres du tableau secondaire, lui-même à 20 mètres du principal.
D’après les différents tableaux consultés, une liaison en tri pour 6 kws pour une telle distance serait facilement supportée par une section de 5×2,5 mm² ; est-ce que vous confirmez ?
Que me conseillez-vous pour disposer d’un arrêt d’urgence situé près du spa ?
Je vous remercie.
Bonjour,
je ne comprends pas le calcul. Vous dites pour un abonnement 12kva on a 20A par phase donc 60A au total.
Or, 12kva c’est sur la totalité des phases.
La formule S=UI √3 s’applique.
I=S/(U √3)
12000/(400 √3)
I=17.3A pour la totalité donc 5.7par phase.
Je me trompe quelque part?
Merci.
Bonjour,
Oui vous vous trompez!
Le mieux en tri pour pour vérifier un calcul de considérer séparément les 3 phases:
Avec 5.7A par phase vous tirez maxi 2.3KVA sur chaque phase soit 6.9KVA en tout. DOnc c’est faux
12KVA = 3x 4KVA. Sur une phase I= 4KVA/230= 17.3A par phases
Votre erreur est d’avoir mal interprété la formule, votre calcul est bon mais le I de votre formule est le courant sur chaque phase, il ne faut donc pas le diviser par 3 car c’est déjà fait dans la formule.
Merci beaucoup j’ai compris mon erreur avec le courant!
Bonjour,
80KW, c’est >36KVA. Il vous faudra un compteur spécial.
ça fait 116A par phases en nominal. Si le fil est relativement court (<20m), et bien ventilé, il faudra probablement au moins du 25mm² . S'il passe dans des gaines… ce sera au moins du 35mm². Si c'est long, il faut en sus calculer les pertes.
Faites avec ça: https://www.nexans.fr/eservice/France-fr_FR/navigate_321336_4861_40_14145/Nexans_EASYCALC.html
80KW, 400V, Cosphi=1, mettre la longueur, bien rensigner l'environnement du cable (cas le plus défavorable), Choisissez du 1000R2V, et vous aurez la réponse.
Vu ce que ça va couter, j’espère que vous êtes sûr de votre plombier. Je vous suggère de contacter un bureau d'études en thermique pour qu'il vous valide le dimensionnement. Local Commercial = beaucoup d'éclairage = Chauffage moins puissant…
Cdlt,
Bonjour
J’ai un local commercial ou j’envisage de poser une chaudière électrique
Le plombier me dit qu’il faut une chaudière de 80kw en triphasée ( le local est équipé en tri)
Ma question est
Quelle cable passer quelle disjoncteur et quelle 300mA ?
Merci d’avance pour vos éventuels réponse
Bonjour,
Merci pour le retour rapide !
Les phases sont déjà équilibré, et j’affinerai a l usage !
J’avais cru comprendre que les inter diff devait être remplacé par des interrupteurs differentiel tetrapolaire pour pouvoir amener les 3 phases et le neutre ? Sinon comment fait on ?
Oui je vais devoir recrée un tableau secondaire pour la partie atelier, je n’y avais pas penser mais c’est vrai que les équipement tri sont volumineux !
Merci
Bonjour,
Il faut impérativement un differentiel tetrapolaire pour les départs 3P+N et au moins tripolaires pour les départs 3P sans neutre.
Pour les départs monophasés vous pouvez garder vos différentiels mono si vous en avez 3 et que les charges sont judicieusement réparties entre les 3 disjoncteurs pour assurer l’équilibrage.
Les phases U,V et W issues de l’AGCP (disjoncteur Enedis) alimentent respectivement l’entrée phase de chaque differentiels 30mA mono .
Les entrées neutres des 3 differentiels mono (entrée = en amont) sont reliées au neutre de l’AGCP (disjoncteur EDF Tri).
Important: la liaison des neutres doit être particulièrement bien faite: un faux contact sur le neutre commun et vous grillez vos appareils! Perso, j’utilise des bornes a vis de bonne qualité (un fil par vis, ne pas utiliser de dominos ou de merdouilles dans le genre)
Bonjour Hervé et petit lu, je vous remercie pour tout vos précieux conseils. Grâce à vous j’ai pus réaliser mon installation en triphasé très facilement ! Chaque ligne mono a l air équilibré et j’ai pus brancher mon matériel triphasé sans problème !
Encore merci a vous !!
Bonjour,
Merci pour cette article très instructif.
J’ai une question par rapport au tableau électrique.
Ayant un tableau électrique monophasé, je compte passer mon habitation en triphasé pour l utilisation de machine a bois.
Si j’ai bien compris les inter diff seront a changer, mais est ce que tout les disjoncteurs sont a changer aussi ?
Je parle ici des disjoncteurs 16 / 20 et 32 ampères qui relie mes appareils a mon tableau.
Merci d avance pour la réponse
Cordialement
Bonjour,
La partie monophasée (inter diff, disjoncteur, disjoncteur diff, horloge, télérupteur, contacteur, etc.), n’est PAS à changer, mais à réorganiser pour l’équilibrage des phases (ce qui peut impliquer de rajouter des inter diff et potentiellement d’agrandir le tableau).
En revanche, pour la partie triphasée, il faudra très certainement agrandir le tableau principal ou créer un tableau divisionnaire, car le matériel triphasé est très encombrant (et peut-être loin de votre TGBT).
Au niveau du dispositif de sectionnement, il devra être changé par un triphasée (attention, si le sectionnement se fait via l’AGCP, cela relève d’ENEDIS).
Bonjour,
j’ai une question s’il vous plait. Je suis Maroquinier et je vais ouvrir un atelier boutique. dans l’atelier j’ai une Machine à refendre le cuir qui développe 10A qui ne fonctionne qu’en triphasé, ce seras la seule machine en triphasé. Pour l’abonnement de combien de puissance j’aurais besoin?
Merci de votre retour.
Bonjour,
Merci pour cet article très bien expliqué.
Je suis en triphasé, DB réglé à 30 et abonnement 15kva notamment pour ma pompe à chaleur.
Dernièrement, j’ai acquis un véhicule électrique, techniquement je peux le recharger à un maximum de 7KW monophasé. Il est possible de recharger son véhicule sans borne dédié avec simplement le chargeur fourni, mais pour cela il faut utiliser une prise de type P17 à 32A.
J’avais donc pour idée d’ajouter un disjoncteur de 32A, y faire partir un câble de minimum 6 carré jusqu’au véhicule.
Sauf que j’ai « peur » de créer un déséquilibrage de phase et je ne mesure pas trop les conséquences de cela. De plus en lisant vos explications, je crois comprendre que je ne peux pas tirer plus de 20A par phase ou plutôt 30A dans mon cas, car mon DB est réglé à 30 ?
Si je comprends bien, en triphasé on est désavantagé en puissance fournis par phase qui sur une installation monophasée. Et même si je fais l’achat d’une borne de recharge, ça ne changera rien à mon problème de déséquilibrage de phase.
Ma question est :
Puis je tirer jusqu’à 7KW /32A sur une phase ?
Il y a-t-il un moyen de répartir ce besoin de puissance sur les 3 phases vers un appareil monophasé ?
En vous remerciant par avance pour votre réponse,
Bonjour,
Remarque: Si vous avez 15KVA Tri, le DB devrait être réglé sur 25A, à moins que vous ayez un Linky. (car lorsque on a le linky, le DB est réglé au calibre maximal et c’est le linky qui contrôle la puissance souscrite)
Le tri est l’équivalent de trois compteurs de 1/3 de la puissance (couplés pour ce qui est du déclenchement: si on dépasse 1/3 sur une phase, tout saute).
Donc en situation de déséquilibre total (ou pas) pour un abo 15KVA vous êtes à la limite dés que vous dépassez 5KVA sur une phase. Mais il y a une tolérance (pour linky c’est 15% de la puissance, pour les anciens compteurs c’est le calibre en courant du DB + 5 à +30% selon la chance que vous avez…
Si votre voiture n’accepte pas le triphasé, avec 15KVA, vous êtes techniquement limité à 5KVA par phase (25A +~15% ancien compteur, 5KVA +15% si Linky) EN TOUT. Il vous faudra limiter le courant de charge à 5KVA et virer tout ce qu’il y a d’autre sur cette phase (ça signifie que la PAC ne peut pas tourner quand la voiture charge à 5KVA!!!.
Si vous n’avez pas Linky (situation qui risque de ne pas durer) et que vous êtes réglés sur 30A au DB, il est probable que les 32A passent du fait de la tolérance (c’est à tester).
Toutefois, il est fort probable que vous n’ayez pas besoin de charger à 7Kw. J’ai un collegue qui fait 100Km/jour avec une Ionic, il charge à 3Kw les 8h de tarif nuit c’est suffisant.
Si vous voulez pouvoir charger la voiture et utiliser votre PAC, il vous faudra monter l’abonnement à 24 ou 36KVA (ce qui risque d’être pas simple non plus car les incompétents qui pondent les lois de ce pays on limité la puissance maxi pour les particuliers … bon courage )
PS: la dernière en date: il semblerait qu’on ne puisse pas faire plus d’une augmentation de puissance par an. Donc vaut mieux pas se planter, sinon la seule possibilité sera de passer chez GDF: https://www.youtube.com/watch?v=7iJlyXkcgFk ) !!!
Bonjour, j’installe un nouveau tableau en 3 phases dans ma propriété et je ne suis pas sûr du nombre maximum de fusibles pour chaque différentiel. J’ai sur chaque rangée, un différentiel de phase 4 pôles 3. Sur mon type AC 63A, j’ai 22 fusibles, partagés entre les 3 phases. L1=8 L2=7 L3 = 7. Est-ce permis, ou Ai-je un maximum de 8 fusibles au total partagés entre 3 phases? Je pensais que ce serait 8 fusibles maximum par phase, mais un constructeur m’a dit qu’il ne serait autorisé que 8 au total pour le différentiel. Je dois faire inspecter le travail par le consuel, donc je veux être correct.
Bonjour,
Effectivement, il semble que pour les locaux a usage d’habitation, la NFC ne fait pas la distinction entre le mono et le tri pour le nombre maximal de circuits sur un DDR, donc limité à 8.
Je suppose que la protection 3P+N d’un départ tri compte pour 1.
Je pense que la logique de la norme, c’est que si vous mettez trop de départs sur un seul DDR, quand vous avez un défaut de masse intempestif, c’est très long de retrouver le circuit défaillant. D’où cette limitation.
Si vous avez déjà réalisé votre tableau, et que votre protection en amont (agcp) est <= 63A, vous pouvez toujours tenter, vous verrez ce que dit le consuel… (Vu que ça ne relève pas du domaine du danger, si le gars est sympa … de + en + rare mais bon… )
Bonsoir
Je confirme : la limite à 8 est faite pour qu’en cas de défaut de l’ID, un nombre raisonnable de circuit soit coupé.
Donc qu’on soit en mono ou en tri n’y change rien.
Reste que c’est un critère de confort de la norme et pas de sécurité.
Je ne pense pas que le consuel soit regardant la dessus.
A noter que les fusibles ne sont plus autorisés depuis 2015.
Bonjour,
Dans un immeuble, des appartements sont actuellement alimenté par un compteur triphasé, et en système tétrapolaire, l’électricité est distribuée par appartement et par phase. Appartement 1et 2 phase 1, etc il y a 7 appartement.
Maintenant ERDF demande des compteurs individuels…. Bon, on va le faire.
Première question : Par contre, puis je conserver ce même système avec la nouvelle installation de cette NF 14 100 ? Autrement dis garder le tétrapolaire.
Deuxième question : Etant donné l’évolution du mois de novembre 2020 (Loi ELAN 2 ans après), la propriété de la colonne montante devient celle du distributeur de réseau, du coup c’est lui qui paye ? ou non ? Et comment ca se répartit ?
Merci de vos réponses.
Troisième question: il n’est pas évident de trouver des spécialistes de la NF 14 100 et le triphasé, est ce que vous en connaissez ?
Cordialement .
Vicnent
Aie,
Et oui, depuis l’établissement du monopole (1946 je crois) seul EDF pouvait facturer du courant… Maintenant c’est possible à d’autres mais il faut un status de vendeur d’elec: donc pour vous c’est toujours la même chose…
Il vous faut chercher dans les boites qui font l’elec des immeubles ou des industriels, ils auront les compétences. Mais de toute façon il vous faudra passer par Enedis pour l’ouverture des compteurs, ça risque de vous couter cher cette petite histoire.
Bonsoir, équipé en triphasé (abonnement 9Kva bientôt 12) je souhaiterais savoir une sélectivité entre les différents tableaux est possible voire conseillée. Il me paraitrait en effet plus sain pour l’ ensemble de l’ installation de ne réarmer qu’ un disjoncteur en amont d’ un tableau divisionnaire plutôt que le DB ou le Linky. Mon Db calibré à 15 ou 20A, les alimentations des tableaux secondaires étant en 10 ou 6 mm2, y a-il intérêt à protéger avec de disjoncteurs tetras en 20 ou 16A plutôt qu’ avec des 40 ou 32A ?
Bonjour,
En principe les diverses protections de surintensitées d’une installation domestique ne sont pas la pour assurer la sélectivité, c’est juste la protection de défauts intervenant sur un départ, ou une surcharge locale pour les protections de tableaux/ differentiels.
Pour répondre à votre question, faire de la sélectivité par l’utilisation de disjoncteurs vu le calibre de votre abonnement (12KVa) sera très limitatif : si vous avez par exemple 3 tableaux, avec 12KVA soit 20A par phases, cela signifie 20/3 = 6A par départ . Autrement dit à part l’éclairage et des appareils consommant peu, vous pourrez pas faire fonctionner grand chose.
A lieu de vous embêter à rechercher la sélectivité sur un contrat aussi petit, il vaut mieux monter la puissance de l’abonnement, ou/et opter si c’est possible pour du délestage automatique.
Merci pour votre réponse. Je crois que je vais en effet demander pour passer en 15KVA, cela devrait résoudre pas mal de problèmes.
Cordialement.
Hello, je suis en triphasé, sans soucis actuellement niveau équilibrage des phases. Je vais ajouter une machine à bois triphasée prochainement, pour la brancher je vais devoir me créer un mini réseau triphasé (une seule prise dans mon garage), avec un disjoncteur dédié. La plupart des disjoncteur (non différentiels) que je trouve sont tripolaire, et non quadripolaires… C’est OK de les utiliser et donc de laisser le neutre branché directement, non-disjonctable?
Bonjour,
si c’est un disjoncteur différentiel, ça ne marchera pas. (Il va sauter si un courant parcours le neutre)
Dans votre cas, pour un disjoncteur classique (non différentiel), çe serait OK sur le plan protection contre les surcharges mais pas aux normes car le neutre doit être sectionné en même temps.
La coupure de tous les fils est nécessaire sur les divisionnaires pour isoler correctement les circuits, soit dans le cadre d’une intervention à l’aval, ou pour faciliter la recherche de fuites sur le neutre (cas de fuite assez difficile a trouver).
Si votre machine n’a pas besoin de neutre, installez en tripolaire et vous êtes conformes.
Merci bcp, ma machine a besoin du neutre (pas le moteur mais il y a un système de frein mécanique qui l’utilise) et ma prise triphasée (5 poles) a une prise auxiliaire classique 3 poles, 220v donc…ce qui pour le coup va réellement utiliser le neutre, je n’y avais pas pensé….donc OK, je vais me mettre à la recherche d’un disjoncteur classique 4 poles…
En fait peut-être qu’un différentiel fonctionnerait aussi? Les différentiels coupent également en cas de surcharge, ou uniquement en cas de fuite de courant? En général je vois des mention de type 30 mA sur les différentiel, c’est clairement le courant de fuite…mais il y a peut être aussi un courant de surcharge, je cherche du 16A comme la prise…
Merci beaucoup en tout cas, c’est super d’avoir le retour de pros surtout en ce qui concerne la conformité!
Bonjour,
Oui, dans ce cas pour faire les choses proprement il vaut mieux une protection 3P+N
Concernant les différentiels, il existe des disjoncteurs différentiels qui font à la fois la surcharge et à la fois les fuites. Mais il existe aussi des interrupteurs différentiels qui ne ne traitent que les fuites. Il faut faire attention car certains se ressemblent beaucoup!
2 indices pour les différentier:
– Le symbole doit intégrer celui du magnétothermique
http://pro.oertli.fr/media/oertli_france/glossaire/disjoncteur_differentiel_30ma_symbole (le même mais en 4P ou 3P+N…)
– Le calibre du magnéto thermique indique généralement la courbe magnétique (C16 par ex., le C est la courbe magnétique, le 16A le calibre du thermique) ). Sur les inters differentiels, le courant est seul (25A, 40A… qui représente le courant maximal qu’on peut y faire passer mais la protection à ce courant doit être installée en sus)
Remarque: La courbe C est celle usuelle pour les habitation et devrait faire, si votre machine a un fort courant d’appel et que sa conso nominale est proche du calibre thermique, la courbe D peut être nécessaire, ou inversement courbe B si votre ligne électrique est longue ( disons>30m).
Vous pouvez en trouver d’occasion sur les sites spécialisé a un prix trés abordable (qq dizaines d’€ seulement). Pensez à contrôler le fonctionnement du différentiel (bouton test)
Bon bricolage!
Bonjour,
j’ai fait une demande de passage de tri 9kVA à monophasé 6kVA sur une installation de 1975. Tous les circuits de la maison sont en monophasé.
Les 3 phases alimentent 3 interrupteurs différentiels tétrapolaires respectivement pour le chauffage, la maison et le garage. Les radiateurs n’existent plus et l’ID 63A chauffage est coupé.
En aval de l’ID 40A maison les 3 phases alimentent les différents circuits prises, lumières et chauffe-eau.
L’ID 25A du garage alimente les 2 circuits prises et lumières par des disjoncteurs de 16 et 10A respectivement. La troisième phase n’est pas utilisée.
Je suis à 50m de la route. Si j’ai bien compris théoriquement le nouveau DB placé actuellement dans la maison serait installé dans l’armoire au bord de la route?
Le câble entre l’armoire et la maison est un 4x16mm².
Je voudrais savoir si dans un premier temps, au moment du passage en mono je peux continuer à utiliser les ID tétrapolaires en utilisant qu’une seule phase aux bornes de sortie ou autrement?
Même remarque qu’a Bruno ci dessus.
Par contre n’oubliez pas que le courant en mono s’additionnent, donc votre 25A pourrait être un peu juste une fois les lignes dessus parallelisées, faudra peut être intervertir avec le 63A inutilisé et le 40A…
Pensez à bien tout resserrer quand vous touchez un vieux tableau.
Bonjour
j’ai un disjoncteur différentiel 4P. Puis je l’utiliser en 2P en ne branchant que le neutre et la phase en 1 et 2 et laisser le 3 et 4 vides? CEla fonctionnera t il normalement ou l’utilisation d’un tetra pour du mono phasé est à proscrire… pourquoi alors…? merci de vos lumières 😉
Bonjour,
En principe ça va fonctionner, mais il peut y avoir des soucis:
– Vous avez de bonnes chances que le bouton « Test » du differentiel soit inopérant s’il agit entre deux phases. Gênant car vous empêche de contrôler le bon fonctionnement du differentiel.
– Certains disjoncteurs sophistiquées peuvent avoir besoin d’une alimentation pour fonctionner. (rarement le cas sur du petit matériel actuel).
Bonjour je souhaiterais ponter mes faz 380v
lorsque j’ai une coupures de courant pour alimenter ma maison par un groupe électrogène en 220v est-ce possible
Bonjour,
C’est possible mais présente des risques qui dépendent de votre installation.
Si l’ensemble de vos équipements fonctionnent en Mono c’est envisageable sous réserve que le courant de neutre n’exède pas les capacités de la section des fils et des équipements de tableau. (Par ex pour 18KVA Tri, la section des fils usuellement utilisée est de 6mm², donc limité a 30A donc 6KVA en mono) . Idem pour les disjoncteurs…tétrapolaires dont la capacité du neutre risque d’être dépassée.
Le mieux est de prévoir ce cas de figure a la conception de l’installation pour que tous soit dimensionné pour.
Si vous avez des équipements tri, Tout ce qui fonctionne en 400V (moteurs, bobines de contacteurs…) ne fonctionnera pas car 0V entre phases. En principe ça ne doit pas poser de soucis mais il vaut mieux mettre hors circuit les équipements, surtout ceux qui ont une alim Tetrapolaire car il peut y avoir des cas particuliers comme par exemple une chaudiere avec un ventilateur alimenté en tri et le bruleur en mono, dans ce cas le bruleur peut s’allumer mais pas le ventilateur de refroidissement …)
Lire : J’ai signalé l’incident au technicien qui m’a invité à changer le câblage de la machine (et non moteur)
Bonjour,
Un moteur électrique qui fume ne présage rien de bon.
Sur un moteur triphasé en état de marche, pour arriver à cet état de fait, vous avez 3 possibilités:
– soit une forte surcharge mécanique
– mauvaise tension (ou mauvais couplage étoile triangle)
– soit manque d’une phase (dans ce cas le moteur a du mal a se lancer ou ne démarre pas tout seul)
Note: Pour éviter de cramer le moteur, il est recommandé d’utiliser un disjoncteur de protection moteur adapté réglé sur l’intensité plaquée sur le moteur (intensités correspondant à la tension d’usage, soit probablement 400V pour vous).
Ce qu’il vous faut regarder c’est la position du jeu de barres dans le moteur (couplage étoile triangle) . SI le moteur est bobiné en 230/400, pour l’utiliser en 400V tri, il faut qu’il soit couplé en étoile (les trois bornes en face de l’arrivée court circuitées). Si vous voyez les 3 barres en // c’est du couplage triangle: pas bon!
Monsieur,
J’ai confié à une entreprise de bobinage un moteur SOMER –et non LEROY-SOMMER– afin de refaire le bobinage. L’intervention du technicien s’est limitée à un revernissage, un passage à l’étuve et le changement des roulement à billes. Le moteur, selon ses dires, ne nécessitant intervention autre.
Le moteur une fois remonté – perceuse fraiseuse à colonne SYDERIC S 115– a fonctionné normalement, jusqu’à ce que lors d’un mise en route prolongée, une fumée se dégage par sa partie arrière. J’ai instantanément coupé l’alimentation et attendu qu’il refroidisse pour le relancer quelques secondes. Il a fonctionné normalement.
J’ai signalé l’incident au technicien qui m’a invité à changer le câblage d’alimentation du moteur, précisant qu’il avait remplacé celui du moteur.
Les informations glanées auprès d’un électricien et d’Internet, ne m’ont apporté aucune indication sur ce « remède. »
Ne sachant à qui m’adresser sur Ajaccio, l’électricien en question, retraité, formé en son temps à Ajaccio m’a conseillé de solliciter votre savoir sur l’opportunité d’u changement de câblage.
Pourrez-vous répondre à cette question ?
Sincères remerciements
Antoine Colonna d’Istria
Bonsoir,
J’espère que quelqu’un de plus compétant que moi va vous aider, mais réaliser ou modifier un tableau requiert une certaine quantité de connaissances qu’il vaut mieux maitriser avant de se lancer la dedans. Je pensais que l’électricité c’est facile mais j’ai pu voir quelques horreurs qui m’ont montré qu’on ne nait pas électricien…
Si vous vous sentez aptes, gardez bien à l’esprit que dés que vous souhaitez intervenir sur une installation dans un bâtiment dont la valeur dépasse disons le million d’euros, ou risque de blesser des personnes autres que vous même ou votre famille très proche, vous engagez fortement votre responsabilité car en cas de sinistre des enquêteurs vont rechercher l’origine et sauront remonter jusque à vous. Les pros sont assurés pour ça, un particulier, je ne sais pas trop ce que ça donnerait…
Cela étant dit, si vous restez sur une installation <36KVA le tri reprends la plupart des règles du mono que vous trouverez un peu partout, avec quelques subtilités en plus.
Souvent d'ailleurs l'essentiel de l'installation est en mono, le tri ne concerne que quelques circuits spécialisés.
Dans la construction du tableau, vous pouvez le faire en full triphasé (mettre des diff tripasés en tête de chaque ligne et tout mélanger…
ou séparer tout ce qui est mono sur trois rangs avec inter diff mono en tête. C'est moins couteux à faire et plus facile a reconvertir en mono par la suite. Par contre une modif équilibrage de la partie mono nécessite de changer de rang, moins facile que d'intervertir deux divisionnaires proches.
Les départs tri seront sur d'autres rangs, ce qui vous emmene à un tableau à 5 rangs au moins.
Quand ça devient plus professionnel, les électriciens posent des disjoncteurs différentiels séparés, c'est beaucoup plus cher, mais en cas de fuite de courant ça limite la coupure au circuit concerné par le défaut (très appréciable en cas de souci pendant "le coup de bourre").
Ce qui est trés important en tri c'est la fiabilité du raccordement des neutres la ou ils se rejoignent. Un défaut sur cette partie engendre de gros dégats. Les faux contacts sont ce qu'il y a de pire, mais la c'est encore pire…
Bonsoir, je dois réaliser l’installation électrique, d’un petit labo de traiteur, pour mon fils. Etant a la retraite depuis quelques années, je voudrai connaitre les normes en vigueur, pour ce type d’installation…l’installation sera en triphasé, avec équilibrage des phases, pour les circuits en mono…
Je serai intéressé par des avis éclairés, et j’aimerai aussi, si cela est possible bien sur, pouvoir consulter des schémas types de réalisations de ce genre..
d’avance je remercie ceux qui pourront me renseigner et m’aider…
Bonjour,
J’ai beaucoup aimé cet article et suis dans le cas d’un tableau triphasé à développer pour rajout de nouvelles lignes.
J’étais donc tout content de voir un article sur l’équilibrage des phases. malheureusement le lien ne semble plus marcher. Pouvez vous remettre en ligne cet article s’il vous plaît ?
Bonne journée
Jeroen
Bonjour. Ma soeur achète une maison équipée en triphasé. L amaison date de 1973, a été très bien rénovée mais le triphasé est resté. Il n’y a pas de pompe à chaleur et rien de spécial comme aménagement. Peut-elle conserver ce triphasé, sacjant que l’installation élétrique dans la maison est en très bon état ? Merci d’avnace
Si tout est fait proprement et que ça marche, vous pouvez toujours essayer. En fait ça dépends beaucoup de vos habitudes et du niveau de confort que vous avez. Les gens qui font marcher les appareils un après l’autre n’ont pas trop de souci avec le tri et s’en sortent avec un abo 9KVAtri (= 3X 3KVA) .
ça se complique quand vous utilisez plusieurs appareils gourmands en même temps sans se mettre d’importantes restrictions car on a trois phases qui supportent un seul appareil gourmand (2 à 3KVA) a la fois pour:
Chauffe eau
Four
Coté gauche induction
Coté droit induction
Lave linge
Seche linge
Lave vaisselle
Et je parle pas du chauffage …
A cela on peut ajouter ponctuellement l’aspirateur, machine a raclette, grille pain , microondes et autres bidules ponctuellement gourmands.
Généralement pas de soucis avec un 9KVA mono et tout ce bazzard. Avec le tri bon courage… L’équilibrage va consister en définir quels appareils ne peuvent fonctionner en même temps et répartir le tout au mieux, mais générè des restrictions…
ça se finit généralement avec un abonnement 15 ou 18KVA…
Bonjour à tous,
Le TRI est très pratique lorsqu’on met une borne de recharge chez soi, ça permet d’avoir un peu de puissance de charge si nécessaire et comme l’usage va se démocratiser dans les années qui viennent, je vois un bel avenir au TRI chez le particulier.
Bonjour,
Attention, toutes les voitures ne sont pas équipées de série d’un convertisseur Tri embarqué! Bien que la prise de charge soit triphasée elle ne tire que sur une phase. (Kona, Ioniq…)
https://forums.automobile-propre.com/topic/quelle-sont-les-voitures-qui-acceptent-le-triphas%C3%A9-5799/
Par contre pour pouvoir charger relativement rapidement, il faudra de toute façon installer un boitier fixe alimenté en 32A mono.
Et il est judicieux d’y mettre une faculté de délestage progressif. https://www.expert-ve.fr/borne-recharge-delestage.html Avec ce dispositif un abonnement « normal » de 9 KVA mono vous ajoute facilement 300Km d’autonomie dans la nuit tout en assurant le reste des usages de la maison. J’ai un collegue qui passe tout sur un 6KVA grâce a un système de délestage équivalent.
La recharge en tri se justifie si la voiture l’accepte, que vous roulez beaucoup et que votre temps de charge est limité (taxi…).
Bonjour,
Merci pour ce site qui est une mine d’or sur les sujets de l’électricité.
J’aurai souhaité avoir confirmation sur un résonnement concernant le triphasé.
Sur les abonnements inférieurs ou égals à 18KVA, sachant que pour ce dernier l’ampérage max par phase est de 30A, on se retrouve avec des disjoncteurs divisionnaire monophasé inutiles s’ils dépassent cet ampérage.
Si je prends par exemple le circuit des plaques de cuisson en monophasé, dont la norme indique qu’il faut un DD de 32A, en cas de défaut sur ce circuit il ne sautera jamais, mais se seront le DB ou le linky qui s’en chargeront.
Est-ce correct ?
Bonjour
Un disjoncteur assure plusieurs rôles :
– une protection contre les surcharges
– une protection contre les courts-circuits
– une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d’une installation à l’origine de laquelle il est placé.
Tant que le calibre de réglage de l’abonnement est inférieure au calibre du disjoncteur, il est vrai que le premier rôle n’entrera jamais en service.
Mais restent les deux autres.
Et puis rien ne dit que l’abonnement n’augmentera pas un jour.
En effet, pour les courts-circuits, j’avais un doute sur lequel se déclencherait en premier.
Merci pour la réponse.
Ceci dit, un court-circuit est un événement violet sur une installation.
Chaque disjoncteur présent sur le chemin du court-circuit va réagir au plus vite et il n’y aura aucune sélectivité qui tienne.
Donc aucune garantie sur celui qui sautera en premier. Il est d’ailleurs probable qu’ils sautent tous simultanément.
bonjour,
J’ai finalement resolu le pb: un mouvement de terrain avait deteriore un cable, je viens d’en passer un aerien et il semble que tout re fonctionne.
Bonjour,
J’ai acheter une maison de vacance (je n’y suis que 2 a 3 semaines par an) dans laquelle j’ai pas mal de problemes electriques. A noter que tout fonctionnait lorsque je suis rentre dans la maison il y a 2 ans. Je suis en triphase.
J’ai toute une partie de l’eclairage du jardin qui ne fonctionne plus. Lorsque j’allume une lumiere, cela fait sauter l’interupteur telemecanique qui se trouve a l’interieur du boitier horodateur de la piscine. Les disjoncteur reste sur ON. Si je reduis le variateur de vitesse de la pompe piscine a 50%, j’arrive a faire tourner la pompe. Au dela de 50%, l’inter telemecanique saute aussi.
En recherchant la panne, je viens de me rendre compte que, dans le local piscine (installation qui contient aussi les disjoncteurs de l’eclairage jardin), a l’arrivee du cable , la tension entre phase et neutre est de 225/106/225 V, et tension entre phases : 205/205/400v. !
a la maison (installation refaite a neuf il y a 3 ans), la tension est normale.
A noter aussi que, au local piscine le test sur le disjoncteur differentiel ne fait plus disjoncter (ca marchait par le passe). J’ai debranche toute la partie piscine en dessous du disjoncteur (donc la pompe, l’eclairage jardin), et le defaut de tension est toujours present.
Mais sur le disjoncteur qui commande le local piscine (qui se trouve a la maison), et, la tension est normale. J’en deduit que le pb est entre le disjoncteur piscine cote maison (relie par des cables neufs, separes) et le cable (cable plus vieux, 4 fils cuivre dans une gaine) qui arrive a la piscine.
Le cable 4 brins est entere et je ne trouve pas le depart. Votre excellent article sur le triphase me laisse penser que je pourrais avoir un neutre coupe quelque part.
Sauriez vous m’aider a resoudre ce pb ?
Merci beaucoup et bravo pour votre blog qui est super !
Bonjour,
Au vu de vos mesures, il s’agit plutôt d’une phase qui manque (probablement celle sur laquelle l’éclairage est branché, ou vous mesurez 106V). Pour confirmer, allumez les lumières et vous devriez avoir quelque chose comme 230 / <20 / 230 . Il va vous falloir retrouver la connexion défectueuse.
Je suppose que le "l'inter telemecanique" est un disjoncteur de protection moteur type GV2 ?
https://www.technipompe.fr/disjoncteur-gv2-protection-magnetothermique-schneider-electric-a160691.php
Vous parlez d'un variateur pour la pompe, c'est un variateur de fréquence ou plutôt un réglage de débit?
Bonjour,
Merci pour cet excellent article.
Je rénove une maison avec une installation triphasée et souhaite garder mon triphasé pour mes machines à bois.
Je suis en train de réaliser le branchement de ma cuisine, et souhaite répartir les phases des prises de crédence. Ma question est la suivante : Puise-je tirer un câble 3P+N+T et connecter mes différentes prises de crédence sur les différentes phases avec le même neutre ? Ou bien doit-il obligatoirement avoir un neutre différent par phase ? Merci de votre réponse. Adrien
Bonjour
Vous pouvez faire cela à condition de mettre un disjoncteur tetra 20A maxi au départ de ces 4 fils.
Bonjour,
Merci pour cet article.
Pour ma oart j’ai une question, mon disjoncteur de branchement est un triphasé passé en mono (tressage des 3 fils par le professionnel qui a installé le linky).
Je viens d’acheter la maison et je veux faire remettre aux normes le tableau electrique.
Hors mon fournisseur et enedis me disent que c’est aux normes et que ca ne cause aucun problemes.
Mon electricien est d’avis contraire et j’avoue qu’il a toujours été de bon conseil.
Enedis va faire intervenir un pro chez moi pour verifier l’installation.
Et si il estime que c’est aux normes ce sera à moi de payer son deplacement.
Alors je prefere anticiper en vous ppsant la question.
Merci d’avance pour votre reponse.
Cordialement
Bonjour
Il est fréquent sur les anciennes installation tri de regrouper les fils pour un passage en mono.
Mais de toute façon la partie en amont du disjoncteur d’ENEDIS, ne regarde qu’ENEDIS et pas vous.
Bonjour,
je suis un particulier équipé en Triphasé avec un abonnement à 9KVA ( compteur Linky )
Ce jour une partie des prises électriques de mon domicile ne fonctionne plus , par contre le reste de l’alimentation du domicile est OK .
1 J’ai controlé l’ensemble des fusibles = c’est OK du coup est ce possible que j’ai une phase HS est comment je dois procéder sur mon tableau pour vérifier l’alimentation des 3 phases ?
Bonjour
Testez au multimètre en postions voltmètre alternatif les fils en sortie du disjoncteur EDF (le capot du bas n’est pas plombé).
Vous devez avoir :
– 230V entre phase 1 et neutre, phase 2 et neutre, phase 3 et neutre
– 400V entre phase 1 et phase 2, phase 2 et phase 3, phase 3 et phase 1
Idem à l’arrivée dans votre tableau
Article très intéressant pour le profane que je suis.
Mon problème (un conseil serait vraiment le bienvenu) j’habite une maison à la campagne (compteur monophasé 12kva) et j’ai fait faire de gros travaux au rdc de 160 m2 et pour deux chambres à l’étage avec grosse isolation et installation de 11 radiateurs électriques (sont 7 de 2000w)
Mon compteur Linky s’affole et parfois ça disjoncte (sur le compteur les 12000 sont régulièrement dépassés pendant plusieurs périodes de 10 mn)
Un compteur triphasé est inévitable ou il y a une autre solution ?
On me parle d’un d’un d’électeur miracle qui règlerait le problème des radiateurs en contrôlant leur chaleur…
Je me verrai bien rouler en plus à l’électrique d’ci 2 ans…
Merci par avance,
Excellente soirée
Bonjour
La solution s’appelle un délesteur.
Il ne contrôle pas la chaleur, mais il va couper pendant les pointes de consommation qui vous feraient dépasser 12kVA, tout au partie des radiateurs pendant quelques minutes.
En général cette coupure est tournante afin que tous les radiateurs ne soient pas coupés à la fois.
L’idéal c’est d’avoir un délesteur qui agit par envoi d’un ordre arrêt sur le fil pilote des radiateurs.
C’est mieux (et moins onéreux) que par coupure de la tension d’alimentation via des contacteurs.
Souvent ce délesteur est associé à un programmateur de chauffage. On appelle cela un gestionnaire d’énergie.
Bonjour,
Effectivement, le triphasé n’est pas la panacée dans les installations domestiques mais j’ai peur que la montée en puissance des grosses PAC et surtout des recharges pour voitures électriques ne change la donne… La puissance requise par les bornes de charges rapide (comme la WallBox 11/22kW) ne peut être fournie qu’en triphasé… Et les grosses PAC en mono, je ne suis pas sûr que ce soit bon pour la durée de vie du moteur sauf soft-start électronique.
Pour ma part, je suis en mono 12 kVA avec 3 moteurs (piscine et surpresseur), 1 PAC, 1 table à induction. Mais, les lampes qui baissent chaque fois que les moteurs se mettent en route, l’envie d’avoir un barbecue/plancha de forte puissance et une borne de recharge pour voiture électrique dans le garage m’incitent à passer en triphasé avec un délesteur dans le tableau. D’autant plus que j’habite en ville où j’ai encore un câble tétrapolaire en façade et l’étage câblé en triphasé à l’origine.
Au passage, pour ceux qui sont en triphasé et qui ont des appareils mono de « forte » puissance et qui ne veulent pas trop déséquilibrer les phases, il existe des transformateurs TRI/MONO (montage Open-Delta ou Leblanc) qui permettent de répartir la puissance sur 2 phases. Ce sont des solutions plutôt réservées/utilisées par les industriels mais entre changer une PAC à 10 000€ et un transfo de 4 kVA à 350€, le choix est vite fait !
Pour info, j’ai un Linky, j’ai dépassé la puissance souscrite (13-14 kVA pendant plusieurs minutes) et Linky n’a pas disjoncté.
Bonjour,
A mon avis, le transfo n’est pas une très bonne idée. Au surplus de son cout initial, il va engendrer une conso de veille importante qui va vous couter à peu prés aussi cher que le surcout de l’abonnement.
Concernant les PAC, tout dépends de la techno, si c’est une inverter (vitesse variable), mono ou tri ne change rien car de toute façon c’est converti en continu par l’étage d’entrée du convertisseur de fréquence. Pour les PAC à vitesse fixe, elles sont maintenant équipes d’un soft start. (Le mono vous empechera d’avoir des puissances unitaires trés élevées, il faudra plusieurs PAC).
Autant que possible il faut rester en mono. Les pompes de piscine… mono marchent aussi bien que les tri, un poste a souder inverter a rien à envier à un 50hz tri (sauf la fiabilité…).
Mais il y a des choses ou le tri est incontournable (machines à bois, longues lignes…). Alors il faudra en payer le prix : installation plus chère et environ 100€ d’abonnement en plus par an car il est impossible d’équilibrer parfaitement tout le temps. Pour 12KW mono, l’équivalent en Tri sera de 18 voire 24KVA, à usage identique.
Bonjour,
bravo pour ce post très complet sur le tri phase.
Je viens de changer de logement et j’ai un vieux compteur triphasé. Je voulais passer au mono mais ça semble compliqué avec ENEDIS.
si je reste en triphasé je vais prendre un abonnement 9kwa je ferais la répartition en fonction de la puissance sachant que je me chauffe au chauffage électrique ( 4 * 1500 w ).
la dessus pas trop de soucis mon problème est sur les branchements au niveau du neutre je compte suivre le ce schema sans la dernière ligne https://nsm07.casimages.com/img/2017/09/20//170920090431383215276926.jpg mais je vois aussi ce type de branchement https://www.bricozone.fr/bricopics/25964d18e2bad6564.jpg ou tous les neutres sont regroupés sur une meme barrette et non directement sur le disjoncteur.
Quelles differences y a t il entre les deux ?
Doit on raccorder tous les neutres entre eux ?
Merci de votre aide
Bonsoir
Le premier est un raccordement en tri où pour chaque phase, phase et neutre sont raccordés sous les disjoncteurs.
Le second est un raccordement en mono avec des neutres non appairés et regroupés sur une barrette de neutre.
9kVA c’est 3450W par phase, avec 4 radiateur de 1500W, vous aurez une phase qui tirera 3000W par moment.
Cela va être difficile à gérer. Il va falloir soigner la répartition des gros consommateurs.
Vous verrez bien à l’usage, même il est probable que 12kVA soient nécessaires.
Bonjour, mon fournisseur d’énergie m’informe qu’une perte de tension sur ma ligne serait » normale » à certaines heures de fortes consommation dans mon secteur . nous sommes en bout de ligne et le compteur linky est à un peu plus de 30m du tableau électrique. l’électricien aujourd’hui a mesure 208 v et même à un moment 200V ce qui perturbe le fonctionnement de mes volets roulants électriques de manière aléatoire …cela dure depuis plusieurs mois et la cause a apparemment été trouvée .
le fournisseur me propose de passer en triphasé ( sachant que ma maison est neuve et en monophasé 12 )afin de limiter la perte de puissance . cela est il une bonne idée , quelles sont les modifications à faire en dehors du compteur ? y a t il une autre solution ? merci pour votre aide…
Bonjour
ENEDIS doit contractuellement fournir 207V a minima
Ne vous embarquez pas dans un passage tri qui ne vous apportera que des inconvénients.
Demandez la pose d’un enregistreur de tension afin de pouvoir obtenir un renforcement de la ligne.
Attendez vous à 2 ans de démarches.
bonsoir ,
merci pour votre réponse et vos conseils, je contacterai donc Enedis pour tenter cette démarche , en espérant que comme le raccordement a été fait récemment , ils puissent intervenir plus rapidement en mode » SAV » …
je vous tiendrai informé .
Bien cordialement
Effectivement je suis dans le cas de remplacement totale de l’installation dans une maison ancienne, ou le tri est impose en raison de la distance entre le compteur et DB et le tableau (~ 150 m), mais le cable 4G enterre n’est que 10 mm2, et ca couterait j’imagine une fortune pour le replacer (pas de trap de visite, peut etre en petit gaine metallique Le seul autre possibilite c’est de demander un nouveau branchement sur une ligne sur le chemin derriere la maison (a 20 m) qui n’existait pas quand la maison etait branchee.
C’est pas rigolo de trouver un equilibre avec les equipments moderne qui ne fait pas sauter en permanence. Je vient d’acheter votre guide…
Parfait! Merci beaucoup pour ce reponse rapide. J’avais un peut peur qu’il sera qqc pour eviter la possibilite de se retrouver avec 400V entre deux prises differents, par exemple, mais c’est une bonne nouvelle pour moi (pour une fois!)
Bonjour,
Deux petites questions pratiques sur le cablage en tri:
1 – Est-ce qu’il y a des contraints au niveau de NF C15-100 sur l’utilisation de cables (par exemple 3×2.5) provenant de differents phases dans une seule piece? (Si je veux mettre des pc general et un prise lave-linge sur des phases differents, par exemple).
2 – Est-ce qu’on peut tirer ces cables sur des phases differents dans la meme gaine (de taille approprie) en partant du tableau?
Merci pour un peut de lumiere sur ce sujet que je ne trouve nul part!
Bonsoir
1/ Rien n’interdit de mettre des circuits issus de phases différentes dans une même pièce
2/ rien d’interdit de mettre des fils issus de phases différentes dans une même gaine
Bonjour,
Merci pour ces articles très pédagogique.
J’ai démonté des radiateur qui sont branchés sur une prise triphasé. Est ce que je peux transformer cette prise en plusieurs prises monophasé en récupérant chacune des phase avec le neutre commun sans rien changer au tableau ?
merci
Bonjour je dispose d une installation triphasée,sans différentiel 30 mma
J aimerais donc l’installer.Protegera t il toute l installation,en sachant qu il y a le 230v pour la partie domestique et les 2 autres phases pour la partie agricole?ou doit je mettre un différentiel mono pour la partie domestique et un différentiel tri pour le reste?merci
Bonsoir
La solution la plus simple dans le cadre d’une mise en sécurité est de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA tetra type A en tête de l’installation.
L’inconvénient est que s’il coupe, toute l’installation est coupée, mais heureusement cela n’arrive pas souvent, et au moins c’est sécurisé
Bien entendu on peut mettre plusieurs interrupteurs différentiels monos sur différentes parties de l’installation si on souhaite créer des sous ensemble indépendants.
Mais cela suppose :
– que vous arriviez à identifier tous les neutre associés à chaque phase
– que vous n’ayez pas de circuit à neutre commun
– que vous n’ayez pas d’appareil fonctionnant en tri.
Sinon il faudra mettre des différentiels tri
Bonsoir
Voici ce que dit la NF C15-100.
Si le disjoncteur de branchement est un :
– 10/30A –> 4x10mm2
– 30/60A –> 4x16mm2
Bonjour,
En prévision d’un changement de DB, souhaite remplacer la liaison Triphasé entre le (vieux) disjoncteur de branchement 3x32A + N (18kVA) et les borniers de mes tableaux (neufs). Quelle section de fil recommandez vous pour une longueur d’environ 1mètre SVP. ?
Bonjour,
Voici un lien sur l’équivalence section/diamètre de fil qui pourrait peut être vous aidez :
https://voltebox.com/pages/section-diametre
Cordialement.
Bonjour,
Je vais acquérir un logement qui à une alimentation en triphasé et je souhaite créer 3 appartements pour mes 3 enfants.
Est ce que je peux utiliser une phase et le neutre commun par appartement pour avoir le 230V tout en respectant bien la puissance max de la phase du DB ?
Merci d’avance
Bonjour. J’ai aujourd’hui une installation en triphasé. Une ancienne cuisinière est alimentée directement en triphasé avec un branchement sur 3 phases + Neutre + Terre, avec tous les 4 fils en 1,5mm2 arrivant du tableau électrique. Au tableau chaque phase est sur un disjonteur 15A et le fil de neutre remonte directement au neutre commun.
Je dois remplacer cette cuisinière pour avoir l’équivalent par une plaque à induction et un four. La plaque peut être connectée sur 2 Phases + Neutre + Terre le tout en 1,5 mm2 d’après sa notice. Le four peut être alimenté en 1 Phase + Neutre + Terre le tout en 1,5 mm2 d’après la notice. Pour les phases c’est donc ok, 2 phases pour la plaque induction et la 3ième pour le four.
Mais comment je fais pour le neutre ? Je peux connecter la plaque et le four sur le même unique neutre 1,5mm2 ? ou je dois retirer un câble neutre depuis le compteur et si oui de quel diamètre ?
Merci d’avance pour vos conseils.
Bonjour
Vous pouvez utiliser le même neutre
D’ailleurs si vous tiriez la même intensité sur les 3 phases, le courant dans le neutre serait nul.
C’est le principe du triphasé.
Par contre normativement, tout cela devrait être câblé en 2,5².
Mais tant que le disjoncteur ou fusible est de 15A ou 16A, pas de problème.
A la limite profitez en pour mettre un disjoncteur tetra
merci beaucoup pour ton travail et ton article super intéressante
J’ai remplacé un vieux tableau électrique par un nouveau (Legrand). L’installation est en triphasé (3 x 60A). Tous les neutres étaient reliés ensemble. Une fois les départs de phase repérés et reliés aux disjoncteurs divisionnaires, j’ai voulu identifier les neutres. Et j’ai retiré les fils de neutre un par un pour voir quel circuit était interrompu. Jusqu’à ce que j’arrive au circuit four plaque de cuisson. Le four et la plaque étaient reliés à un neutre commun (fil bleu) et à deux phases distinctes (2 fils rouges). En débranchant le fil de neutre, j’ai mis le four et les plaques en série, et le module de commande des plaques a cramé. Ce n’est qu’après que je me suis rendu compte du raccordement tordu du four et des plaques. Du coup, pour identifier les neutres, j’ai alimenté tous les départs sur une seule phase et je teste les fils de neutre un par un en les retirant du bornier commun. Comme les radiateurs sont à l’arrêt (mois d’août à Marseille), le disjoncteur peut tenir, il reste 60 A sur une phase.
J’ai trouvé l’article de Guillaume très clair et très pédagogique, une bonne vulgarisation de notions de physique complexes.
Lire : un disjoncteur courbe D pour supporter le courant d appel
Bonsoir
Un abonnement 12 kva vous permet d avoir 4kva par phases doit 20 A par phase.
L idéal serait de passer votre pac en tri
Mais même la ça ne suffira pas car vous aller tirer plus que 20A par phase.
Donc faudra augmenter votre abonnement aussi
Et sûrement mettre un disjoncteur courbe De pour supporter le courant d appel important au demarrage de la pac
Bonjour,
Je possède un abonnement 12 KVA en triphasé. Mon installateur m’a installé une PAC 16 KVA mono pour chauffer ma piscine. Mon installation disjoncte dès que je mets en route la PAC.
Que faut-il faire ?
Un équilibrage de phases ?
Modifier l’alimentation sur la PAC ?
Merci pour votre réponse.
Bonsoir
Vous etes certain que 16kVA c’est la puissance absorbée ?
Car aucun abonnement mono permet cela.
Mais sinon :
– soit augmenter la puissance d’abonnement et peut être revoir l’équilibrage afin d’alléger la phase de la PAC
– soit changer par une PAC qui fonctionne en tri (ce qu’aurait du faire l’installateur s’il avait été sérieux sachant que vous aviez du tri)
Salut
Suite à mon post j ai poursuivi ma réflexion.
Si j avais un problème de courante de fuite, et comme le DB est selectif, un inter diff déclencherait avant mon DB.
Si j avais un court circuit, un disjoncteur concerné tomberai avant.
Si j avais un neutre commun, les inter diff déclencherait aussi et le DB ne déclencherait pas pour un neutre commun.
J ai donc fait changé le DB cette semaine et là ça ne déclenche plus depuis.
A suivre…
Bonjour
Suite à l’acquisition de Machine en tri dans mon atelier j’ai j’ai fait installer le triphasé chez moi. Tri plus neutre bien sûr .
le compteur et un compteur linky avec abonnement tri 15kva et le disjoncteur de branchement un baco 10-30 réglé sur 30.
Ensuite j’ai alimenté mon tableau par 1 câble 4fils pour amener les 3 phases. J’ai ensuite compléter en ajoutant deux différentiel pour bien diviser mon installation (3 lignes avec deux diff par ligne pour m aider à équilibrer derriere)
j’ai donc une phase par ligne et j ai Cherché à bien équilibré les électroménager four cumulus spa , mal, lv ,radiateur électrique éteint depuis des mois.
J ai un tableau à l atelier où tout est en tri donc équilibré de soit et un tableau pour le spa qui s alimentent sur une phase peu chargée.
Or j ai des déclenchement intempestif du disjoncteur de branchement baco.
Le baco est un sélectif.
Il semble que ce soit la ligne2 qui pose pb.
Quand j allume four 2200w et micro onde, 1450w le linky m indiquait sur la phase 2 3900-4000 VA (avec éclairage, frigo) et au bout d une minute le dB déclenche.
Je précise que les 2 autres phases sont à environ 150VA
Si j allume four et micro onde séparément il n y a aucun pb.
Or si j ai 15kva, soit 25A par phase je fais 25*230=5750w de puissance totale et il déclenche bien avant.
A mon sens le dB à un problème.
Où peut être mon raisonnement n’est pas bon.
Merci de votre aide
Bonjour,
J’ai une question sur raccordement au réseau triphasé.
Comment ça se passe au niveau des disjoncteur divisionnaire? si j’ai un disjoncteur d’ abonne de 30-60A
est ce que la somme des courants dans les disjoncteurs divisionnaire pouvait dépasser cette calibrage.
Par exemple pour la protection de mes appareil je utiliser au total des disjoncteurs de 2x32A, 3x20A, 4x16A
Bonsoir
Avec un abonnement 36kVA, c’est à la valeur maxi de réglage du disjoncteur de branchement, vous ne pouvez pas dépasser 60A par phase.
Mais la somme des courants dans les disjoncteurs divisionnaires peut tout à fait dépasser ce calibrage.
Vous pourriez sans problème mettre 10x32A, 10x20A, 10x16A
Car dans les faits, vous ne tirez jamais sur tous les circuits au maximum de leur capacité et rarement simultanément.
C’est pour cela que dans une installation, la somme des calibres des disjoncteurs est très souvent supérieure au calibre du disjoncteur de branchement.
Bonsoir
Vous pouvez effectivement faire cela pour les circuits mono, à condition d’avoir pu appairer phase et neutre de chaque circuit (mais pas toujours simple sur les anciennes installation tri).
Par contre s’il vous reste des circuits tri, il faudra leur dédier un différentiel tri.
Vous inspirer du schéma sur ce lien :
https://www.casimages.com/i/170920090431383215276926.jpg.html
merci pour cette réponse, le schema est en effet très clair, je me demandais simplement à quoi correspond les barres jaunes du schema, je pense qu’elles correspondent plutot à un bornier.
Bonsoir
Il s’agit effectivement de 4 borniers
bonjour, je suis en triphasé (car l’ancien proprio avait des machines à bois mais moi ca ne me servira pas) mais je dois payer pour passer en monophasé et le prix de l’abonnement mono est le meme que le tri, donc je voulais rester en tri. Je crois que j’ai bien compris la théorie du triphasé, mais je bloque sur une question simple/bête : j’ai 3 fils de phase et 1 neutre, comment dois-je les brancher dans mon tableau électrique neuf ? j’ai 3 rangées donc je mets une phase sur chaque interrupteur différentiel en répartissant les appareils qui vont derrière, mais qu’est-ce que je fais de mon neutre ? je prend un wago pour avoir 3 neutres à brancher sur mes 3 interrupteurs ?
Bonjour,
pas simple cette histoire de mono, tri,… et je constate que nos professionnels n’écoutent pas nos besoins et restent bornés sur les habitudes. Ce Post explique bien les choses et je souhaiterai savoir si j’ai bien compris ce que l’on peut faire (ou pas) avec du tri.
Voilà mon cas: j’habite aujourd’hui une maison en mono en 12kVa. Je dispose de 2 véhicules électriques (une full elec. et hybride rechargeable) et donc de 2 bornes de recharge. Une est en 32A pour pouvoir charger à 7.7k et l’autre a été bridée à 16A afin de ne pas disjoncter en permanence d’autant que je suis en tout élec.
Je fais construire une nouvelle habitation et je me pose la question du triphasé 36kVa. L’idée serait de l’utiliser de cette façon:
– Phase 1 + N: installation de la maison (PAC, lumières, prises,…);
– Phase 2 + N: Borne de recharge 1 en 32A;
– Phase 3 + N: Borne de recharge 2 en 32A;
Cela est-ce possible? sachant qu’il y aura des moments de la journée ou tout fonctionnera en même temps, à d’autres ou seulement la Phase 1 sera utilisée et les 2 autres ne consommeront pas?
Enfin, est-ce qu’en cas de revente, on est bien d’accord, que l’acheteur pourra lui passer en 12kvA Mono si les 2 bornes sont retirées?
Merci de vos avis éclairés,
cdt,
Bonjour
Attention au prix de l’abonnement avec 36kVA.
Personnellement je serai resté sur un 12kVA mono avec un délesteur qui coupe ponctuellement les recharges de voiture et/ou les radiateurs
Repasser en mono ultérieurement sera possible sans trop de difficultés s’il n’y a pas de circuits en tri (ce qui est dommage si on a une installation tri)
Mais il n’y aura pas « rien à faire »
ma chaudière au gaz frisquet installée en 2017 octobre et sans pb depuis
aucune modification de l installation en triphasé
cette chaudière se met en sécurité bruleur et le chauffagiste installateur met en cause un
potentiel de 4′ volts entre terre et neutre qui n’est pas constante
Vers qui me retourner pour régler le pb ? merci
Bonjour Thermy
4V n’est pas vraiment anormal. Vous êtes sur de votre installateur?
Sinon deux solutions:
-> Vous pouvez essayer de demander à Enedis de renforcer/ajouter la prise de terre reliée au neutre réseau à proximité de votre habitation. SI vous avez une bonne prise de terre privée vous pouvez tenter de leur demander de vous sortir le neutre avant compteur que vous raccorderez à votre terre (passage du schéma TT au régime Schéma TN-S: http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/images/neutre_TNS.gif (Selon votre interlocuteur Enedis, ça vous sera accepté ou violamment refusé)
Seconde solution peut être plus simple: placer un transfo d’isolement pour alimenter la chaudiere. Il faut relier un des deux cotés du bobinage secondaire à la terre pour recréer le « neutre ». Vous aurez alors 0V entre neutre et terre… N’oubliez pas de placer un disjoncteur differentiel pour recréer la protection différentielle, sinon ce serait dangeureux .
bonjour je suis en installation triphasé 12kva pour ma pompe à chaleur.
Je souhaite acheter une scie à bûches et en voyant qu’il existe des modeles pour installation triphasé je me pose la question suivante: faut il que je prenne une scie pour installation tri ou une scie pour installation standard peut-elle aussi faire l’affaire? merci
Bonsoir
Les 2 sont possible,s mais quitte à avoir le triphasé, autant prendre une scie triphasé qui vous permettra une meilleure répartition entre phase et diminuera donc le risque de surcharge d’abonnement.
Néanmoins le coût côté disjoncteur tri, voire interrupteur différentiel tetra si vous ne pouvez pas repartir d’un existant, sera légèrement supérieur.
Oui, en plus pour une scie, c’est carrément mieux.
Le moteur tri cale trés difficilement contrairement au mono.
Bonjour,
Je recherche une information que je ne trouve nulle part.
Une des raisons du choix du triphasé est la distance entre le compteur EDF et la maison. Mais pas de détail concernant cette distance.
Je recherche cette information car je voudrais refaire entièrement l’électricité dans ma maison et j’ai besoin de savoir si le choix du triphasé avait été motivé par les outils pro d’un précédent propriétaire et constructeur de cette maison ou par la distance de la maison.
La distance de ma maison au compteur est d’environ 50 mètres, cela justifie t’il du triphasé ?
J’ai aménagé un studio de 35m2 en rez de jardin que je loue et ça m’aide à payer mes traites, aussi je ne veux prendre aucun risque quant à l’alimentation et à la stabilité de l’installation. (j’ai refait tout le réseau électrique du studio et posé un compteur intermédiaire). Mais ça veut dire, double frigo, double machines à laver, double four, et plus de chauffage.
Je vais apprendre et faire mes plans avant d’entreprendre cette rénovation électrique, aussi j’ai vraiment besoin de savoir si l’alimentation en triphasé est vraiment nécessaire car elle a des conséquences évidente sur la façon dont je vais entreprendre cette réno. Quelqu’un peut-il me répondre. D’avance, mille mercis !
En fait un élément de plus en plus important n’a pas été mentionné, le triphasé est beaucoup plus favorable pour la recharge des voitures électriques et même indispensable si on veut de la recharge rapide.
En Belgique la tendance est vers le triphasé pour cette raison, du moins dans les maisons avec garage.
Bonjour
enedis me dit que mon compteur etant a plus de 36 mètres il est dans l’obligation de me brancher en triphasé … je suis un peu perdu
Bonsoir
Je ne vois pas le rapport.
Qu’ils vous disent qu’il ne peuvent que vous faire un raccordement de type 2 (c’est à dire avec compteur et disjoncteur en limite de propriété), ce sera logique.
Mais à plus de 36m (d’ailleurs 36m de quoi ?) je ne vois pas.
Bonjour Isabelle,
Non 50m ne nécessite pas le triphasé. Vous y serez juste pour un raccordement type 2 et un câble de forte section (pour 50m et 12KVA du cuivre 2X 35mm² devrait être suffisant, faites vous confirmer par le consuel avant de l’acheter )
Pour une habitation, il faut absolument éviter d’avoir recours au triphasé, c’est une source de surcout et d’emmerdes que vous regretterez rapidement et qui va vous ruiner en abonnement.
Le seul rare cas ou le triphasé est utile, c’est lorsque on utilise de gros moteurs qui doivent fournir une extra puissance ponctuelle (machines à bois par exemple, et quelques outils pro specifiques…) Pour tous les cas habituels (pompes, soudure a l’arc,…) il existe des solutions mono qui seront plus économes a l’usage. Si 12KVA est un peu juste, optez pour du délestage.
Si enedis veulent vous imposer le triphasé, essayez de lutter pour avoir du mono, vous vous y retrouverez ensuite.
J’ai le tri chez moi, je peux vous dire que je connais!
Concernant la partie locative, si elle louée en permanence, en principe, il faudrait un 2eme abonnement et double install. Si c’est qu’un studio, y en a bcp qui font avec un seul abonnement mais c’est pas trop legal.
Merci pour votre réponse,
Je me doutais de ça après avoir lu plusieurs articles et blogs (où vous apparaissez souvent) et j’ai contacté erdf hier afin de passer en monophasé.
Ce sera plus simple et plus logique.
(et l’article sur la rupture du neutre m’a fait réfléchir…)
Merci encore et bonne continuation.
Bonjour,
Merci également pour tous vos articles et vos réponses.
Je voulais savoir si la règle de l’amont et de l’aval étaient de rigueur sur une instal en tri ( 12k sur un compteur 20~60A).
Mon installation est équipée de 3 inter diff 40A (1 par phase) et je voulais savoir si j’étais en sécurité si la somme de mes disjoncteurs venaient à dépasser ces 40a, ou si le db disjoncterait de lui même au moment du dépassement des 20A sur une phase (pour installer des id 63A il me faudrait sans doute changer le câble par du 16mm2 et je manque déjà de temps)
Autre question, faut il mettre un parafoudre par phase en tête de rangée (pour protéger chaque rangée) ou peut on n’en mettre qu’un seul sur une phase ‘au hasard’ ou bien en amont avec un parafoudre tétrapolaire par exemple ?
Merci (beaucoup).
Bonsoir
Oui la règle par rapport à l’amont s’applique mais par phase.
Si votre DB est un 10/30A, des ID 40A respecteront la règle par rapport à l’amont
Si votre DB est un 30/60A, des ID 40A ne respecteront pas la règle par rapport à l’amont, il faudra des 63A.
Il faudra un parafoudre tétrapolaire.
L’électricité est un secteur d’activité bien complexe, je pense que les électriciens ne sont pas près de manquer de travail car on ne peut pas improviser des travaux dans ce secteur en étant simplement « bon bricoleur » ! Merci en tout cas de vulgariser le sujet, et de permettre aux de novices de comprendre au moins de quoi il s’agit !
Bonjour ! Je souhaiterais juste savoir s’il est possible de brancher une taque vitro avec cable de 3 fils et un fil terre (3N AC400V/6.5KW 50HZ) à une installation monophasé ? D’avance, merci.
Bonjour,
Merci pour l’article. Une petite question pour le dimensionnement des interrupteurs différentiels. Normalement pour le calcul ( je simplifie) Intensité de l’inter dif doit être supérieur à 1/2 la somme des intensités de disjoncteur. Pour un tétrapolaire cette 1/2 somme doit elle être calculé par inter dif (63A par exemple)ou par phase (3 * 63A).
Merci pour votre réponse
Bonsoir
Par phase.
A noter qu’avec un interdiff 63A, la règle par rapport à l’amont est respectée (63A > 60A de l’AGCP), donc inutile de faire ce calcul pour respecter en plus la règle par rapport à l’aval.
Par contre la limite à 8 disjoncteurs est bien par interdiff
Bonsoir.
Je suis en tri 12 kVA (pompe à chaleur en tri). Mon DB est à 30A (sur un calibre 30/60). Oui oui, promis mon abonnement est 12kVA, pourtant.
Mon linky coupe (« puissance dépassée ») à 6 kVA par phase (ah ben oui quand on en est là c’est déséquilibré). Plus haut dans les commentaires je vois 20A par phase, ce qui ne me semble pas coller avec ce que j’observe. Je ne réussis pas à comprendre si cette tolérance dont je bénéficie est normale. Ça me semble raisonnable: si ça coupait vraiment à 20A tirés sur une phase, on aurait vraiment grand peine à tirer la totalité des 12kVA souscrits (faudrait vraiment être en équilibre quasi parfait).
Comme le linky est plus tâtillon que mon ancien compteur, cette coupure à 6kVA par phase me fait néanmoins des misères. L’équilibrage n’est pas si mauvais, mais bon, sur la puissance tirée en instantané, ça dépasse. Si jamais je passe en 15kVA (avec ce que ça implique de mon côté), que deviendra cette puissance apparente de coupure par phase au niveau du linky ?
Bonjour
Vous avez vu le prix d’un abonnement 36kVA ?
Je persiste à dire qu’alimenter le tableau principal sur une seule phase n’est pas pertinent.
Ce n’est pas compliqué à alimenter en tri. Vous mettez un câble 5G à la place du câble 3G et vous mettez une phase par rangée, ou quelque chose d’approchant
Cela réparti mieux les puissances et vous limitez les risque de surcharges
Après, vous faites ce que vous voulez…
Merci pour cette réponse qui me confirme mon intention de faire ce type d’installation (3 inter/diff mono, 1 par phase). Mon TGBT étant prévu à une distance d’environ 5 mètres du DB, dois-je mettre un disjoncteur tétra en tête de tableau ? Merci
Bonjour
Si c’est à l’intérieur du même batiment, ce n’est pas nécessaire
Bonjour
Quelques précisions
1 le tri permet d utiliser des appareils ne fonctionnant qu en tri et consommant 26 À pour une chaudière et 10 À pour une pompe
Un abonnement tri de 24 kva soit 3 fois 40 À me paraît donc nécessaire rien que pour les appareil en tri
Si l on ajoute le tableau en mono utilisant 12 kva en mono soit 60 À
Cela ferait un abonnement total nécessaire en tri de 24 + 12 = 36 kva pour utiliser simultanément les machines en tri 24 kva et le tableau mono 12 kva connectée sur une seule phase
Pour le non confort de mise en œuvre et d utilisation : je ne comprends pas puisqu à priori un seul câble partira d une phase du tableau tri vers le tableau mono ce qui devrait être simple à mettre en œuvre et sans modifier le tableau mono
2 Et 3 avec 36 kva je pense qu il n y aura aucun risque de disjoncter
Cette puissance couvre l usage simultané de l existant en mono 12 kva mono et les machines en tri 26 et 20 en tri
Pour la puissance de l abonnement à 36kva mon raisonnement est il correct ?
Bonjour et merci
En complement :
L usage tri est rendu nécessaire pour l utilisation de moteur et chaudière tri qui sont par ailleurs très gourmands
Et l installation et le tableau actuel de la maison est en mono et est limite à 12kva
Et je ne souhaite pas refaire l installation existente en mono
1 J en conclu qu il me faut passer du mono au triphasé
2 Et pour ne pas refaire l installation mono et le tableau mono de la maison
je pense donc connecter le tableau mono actuel sur une seule phase du tri
l usage de triphasé restant possible sur le même abonnement tri en n installant qu un nouveau petit tableau tri avec deux prises tri seulement (moteur et chaudière) en complément de l installation déjà en mono sur une seule des phases du tri
3 Donc en respectant le maxi par phase du tri soit 20a pour un abonnement tri de 12kva Cela devrait donc fonctionner même avec une phase tri utilisée pour l ensemble de l installation en mono existante et les 3 phases ne seront utilisées ensemble uniquement pour les deux appareils en tri
4 Je comprends que ce maxi par phase est nécessairement du tiers de l abonnement pour chaque phase et que l équilibrage des consomnations signifié de ne pas dépasser le maxi par phase ( le tiers)
5 le consuel devra être t il être obligatoire pour le tableau tri et les deux prises en tri juste à côté
Et le consuel devra t il valider ou demander la mise aux normes du tableau mono àctuel en mono ?
Merci pour vos précisions
Bonjour
1/ Si vous n’avez pas besoin de plus de 12kVA, vous etes certain d’avoir besoin du tri ? Car vous partez pour du non confort de mise en oeuvre et d’utilisation ?
2/ Mauvaise idée, vous risquez de disjoncter souvent et vous souscrivez de la puissance que vous ne pouvez pas utiliser
Si votre tableau est mono, et sans avoir à tout refaire, ce n’est en général pas bien compliqué d’affecter une rangée par phase
3/ Oui mais risque de surcharge sur l’unique phase mono, donc peu pertinent.
Si vous maintenez cette idée, augmentez la puissance de l’abonnement à 15kVA, cela ne vous coutera qu’1€50 par mois (moins que le prix de 2 baguettes de pain) et vous aurez plus de confort d’utilisation.
4/ Vous avez tout compris
5/ Non aucune obligation du consuel, si vous avez déjà un branchement en service et même si vous modifiez celui-ci ou que vous faites des ajouts
1/ Non je parle bien de 60A par phase, soit 12kVA par phase, ce qui correspond à un abonnement tri de 36kVA
Mais on pourrait décliner l’exemple avec 20A par phase, soit 4kVA par phase, ce qui correspond à un abonnement tri de 12kVA, et qui correspond à mon avis à ce que vous avez en tête
2/ Si vous parlez d’un abonnement tri 12kVA oui vous avez raison.
Mais alimenter le reste de l’installation sur une seule phase est peu pertinent. Cela voudrait qu’une partie de la puissance que vous souscrivez ne pourra jamais être utilisée.
Mais sans savoir le cas d’usage auquel vous faites référence, difficile de donner de bons conseils
Bonjour,
J’ai essayé de suivre un maximum l’ensemble de l’article et pris le temps de lire également les commentaires.
Celui-ci semble donner écho à ma recherche.
J’ai une maison avec un abonnement Mono 60A, compteur Linky… J’ai entièrement refait le tableau de répartition et l’installation électrique au moment de la rénovation de la maison.
Plus récemment, j’ai créé un tableau secondaire dans mon garage (à 30 m.) pour un atelier, une piscine, le jardin… également en mono.
Pour cet atelier, le triphasé me serait finalement bien utile pour pouvoir acheter des machine stationnaires d’occasion en triphasé, dont la rapport qualité/prix/puissance est bien meilleur.
Je me demandais justement s’il ne serait pas possible et judicieux, en connaissance de cause et pour ce cas précis, d’installer du triphasé (ajout des 2 phases).
L’idée serait de dédier une phase à mon installation mono existante, et de créer dans le garage un autre (troisieme) tableau en triphasé dédié aux machines stationnaires.
Évidemment, il y aurait 2 phases grandement sous-exploitées et dont l’amperage max serait à partager entre toute l’installation de la maison et 1/3 de la consommation des machines outils lorsqu’elles fonctionneront.
Ai-je bien tout compris ?
Le jeu en vvaudrait-t-illa chandelle ?
Merci d’avance.
Bonsoir
Merci pour ces informations
1 Ne faut il pas lire ; ne pas dépasser 20 À sur une phase pour un abonnement de 12 kva ?
Et non 60 À sur une phase
2 il serait donc possible de brancher simultanement sur un abonnement tri :
– un moteur triphasé consommant 3 fois 10 À
et
– un tableau en monophasé connecté sur une seule phase à concurrence d une consolation qui ne devra pas dépasser 10 À lors du fonctionnement du moteur tri
Soit une confirmation maxi de ;
Une phase chargée a 20 (10 du tri et 10 du mono sur une phase)
Une phase charge a 10 du tri
Une phase chargée a 10
Merci de confirmer
Bonjour
j a i entendu dire par un electricien que les phases du triphase pouvaient ne pas etre egales
une phase pourrait etre calibree a 18 KW et les deux autres a 9 et 9 KW pour un total de 36 KW
Donc pas necessairement de 3 fois 12 KW
La question subsidiaire ; quel est l interet de cette calibration non egale ?
merci d avance pour vos confirmations et commentaires
Bonsoir
Pour du tri non équilibré, effectivement à un instant donnée l’intensité dans les phase n’est forcément pas égale.
Mais en locaux d’habitation, vous ne pouvez pas dépasser 60A (12kVA) par phase.
Bonjour
Question sur la répartition des consommations sur les phases
Je comprends que la répartition de la consommation doit etre équilibrée entre les 3 phases
Toutefois équilibrée ne signifie pas nécessairement strictement égale
Si un four ou une plaque tres grosse consommatrice démarre seul sur une phase alors que les autres phases (machine a laver …) ne sont pas sollicitées il y aura donc nécessairement déséquilibre
Ma question ; quelle est la limite de consommation et donc de ce déséquilibre qui est acceptable sans faire disjoncter l ensemble
Merci d avance
Bonsoir
En locaux d’habitation, vous pouvez tout à fait être en déséquilibre total.
Donc une phase chargée à fond et les 2 autres à zéro.
Tout autre type de situation est également possible.
Ce qui fait disjoncter l’installation (pour surcharge), c’est lorsqu’une phase dépasse l’intensité maxi autorisée sur l’abonnement.
Donc par exemple pour un abonnement 12kVA, donc 20A par phase, le disjoncteur de branchement (ou le compteur Linky) sautera dès que vous dépassez 20A sur une des phases, quelle que soit la consommation sur les 2 autres (de 0A à 20A)
bonsoir,
svp je souhaiterais avoir votre avis ou aide. en effet je suis entrain de faire une installation électrique dans une villa R+1 et j’ai placé deux coffrets modulaires (3×18modules) donc le 1er au rez de chaussé et le 2nd à l’étage… le 2nd coffret s’alimente à partir du 1er…
j’aimerais savoir si je dois mettre 2 parafoudres – 20kA/ 4P (1 dans chaque coffret) ou alors mettre uniquement un seul parafoudre dans le 1er coffret???
N.B: la villa est alimentée en triphasé
cordialement
Bonjour, en ce qui concerne le choix des couleurs de phase, il n’y a en effet pas de standardisation. Personnellement j’utilise l’ordre marron (L1) noir (L2) gris (L3) mais comme ce n’est pas normalisé il y a toujours intérêt à se mettre d’accord avec ses collègues au départ pour le choix des couleurs. Ceci est valable chaque fois que l’on utilise un câble multiconducteur (ex type 5G) pour le câblage des va et vient et des BAES notamment. Lorsque je travaillais sur des chantiers tertiaires au sein de grosses équipes j’avais pris l’habitude d’inscrire au crayon sur les plans le code couleur choisit.
Cas concret où le triphasé est quasi obligatoire pour un particulier :
Se chauffant avec une chaudière à plaquettes fournissant aussi l’eau chaude sanitaire, l’installation comprend un silo, une vis d’Archimède amenant les plaquettes jusqu’au foyer de combustion et l’allumage des plaquettes à chaque relance.
Il est préférable que le moteur faisant tourner la vis sans fin soit en triphasé plutôt qu’en mono.
En effet lorsqu’il y a blocage de la vis (par exemple par un caillou), l’inversion du sens de rotation de la vis permet le plus souvent de relancer la marche.
En mono cela implique, me semble-t-il un système électronique, tandis qu’en tri un système électromécanique, donc bien plus facilement réparable sur place est suffisant et bien moins onéreux.
Par ailleurs le souffleur pour allumer les plaquettes est bien plus puissant alimenté en tri qu’en mono.
Chez la plupart des fabricants de ce type de chaudière, l’électromécanique estb en tri et l’alimentation du système de régulation en mono.
Bien cordialement et un grand merci pour tous vos éclairages.
Bonjour,
Le compteur intelligent « Linky » (triphasé) permet aussi de consulter la consommation sur chaque phase en VA. Cela permet une première approche de la vérification de l’équilibrage des phases, et éventuellement du besoin de conserver (ou non) son installation en triphasé/tétrapolaire.
Bonjour, je cherche à trouver les kva par phase mais je n’ai pas trouvé. Je me demande comment seraient répartis les kva consommés entre deux phases ( 400 V )
Cordialement
Bonjour
Cela dépend de la manière dont l’appareil que vous raccordez utilise ces phases.
Si c’est du tri équilibré, il prendre le même nombre de kVA par phase.
Mais si c’est du tri déséquilibré, il prendra sur chaque phase la puissance dont il a besoin.
Si c’est un appareil mono, il prendra la puissance sur la phase où il est raccordé.
Bonjour
Guillaume a déjà expliqué beaucoup de chose.
J’en ajouterais deux :
1/ Une autre raison qui imposerait le besoin de passer en triphasé, c’est le besoin de forte puissance. En monophasé on est limité à 12kVA (qui suffit pour la plupart des habitations standard), mais pour de grandes demeures qui ont besoin de fortes puissances (en particulier de chauffage), il peut être nécessaire d’aller au delà de 12kVA. Le triphasé permet ainsi des puissances pour un particulier de 15kVA, 18kVA, 24kVA, 30kVA, 36kVA.
A noter qu’autrefois il était possible d’aller jusqu’à 18kVA en mono, mais ce n’est désormais plus possible.
2/ Autrefois, les écarts de tarif entre les différentes puissance étaient importants et on avait donc intérêt à souscrire des puissances d’abonnement faibles, ce qui obligeait à faire un exercice d’équilibrage soigné.
Désormais ces écarts se sont fortement réduits (cela coute moins de 2€ par mois de passer d’un 12kVA à un 15kvA ou d’un 15kVA à un 18kVA). On peut donc se permettre de souscrire des puissances d’abonnement plus élevées, afin d’avoir moins de contraintes dans l’utilisation des différentes phases.
Bonjour,
Dans mon entreprise pour des raison de simplicité pour les couleurs des phases L1 L2 L3
nous avons ce repaire :
Du plus claire au plus foncé
L1 GRIS
L2 MARON
L3 ROUGE OU NOIR
ça nous permet d’avoir un code couleur dans l’installation sans avoir à vérifier les sens de rotation des phases à chaque fois.
La norme CENELEC impose le code de couleur suivant : Maron, Noir, Gris, respectivement L1 2 et 3
Si vous ne respectez pas ce code couleur, vos installation ne sont pas aux normes. Vous risquez d’avoir des réserves à ce sujet lors des contrôles de vos installation par les bureaux de contrôles (Rvrat, visite initiale et visites périodiques).
Je ne peux que vous inviter à respecter la norme CENELEC.
Normes et contrôles, quel bonheur.