Le va et vient: schéma électrique, cablage, branchement

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interrupteur va et vient double branchement schéma électrique et installation

Aujourd’hui, je me lance dans un article sur le va et vient électrique. Le sujet pourra paraître rédhibitoire pour certains, mais j’ai rencontré tellement de personnes qui bloquent sur la compréhension du branchement va et vient (même après quelques recherches sur le net) que je me dis qu’il doit avoir des lacunes en terme de présentation. J’aurai pu intitulé cet article « la meilleure explication« , et je vais donc essayer d’être à la hauteur de cette annonce en abordant plusieurs paragraphes sur le cablage va et vient:

  • Le principe de fonctionnement du va et vient circuit électrique.
  • Les différents schémas électriques pour le va et vient.
  • L’interrupteur va et vient et le matériel pour le montage.
  • Le branchement va et vient en pratique sur chantier.
  • Les questions les plus courantes sur le dépannage et cablage va-et-vient.
  • Les autres alternatives au va et vient.

Montage va et vient, définition et principe de fonctionnement:

Rappel de bases sur l’électricité:

Voici quelques notions ultra basiques, qu’il faut forcément maîtriser au risque de ne pas comprendre le fonctionnement du va et vient.

  • L’électricité domestique est définie par la circulation d’un courant dans un fil électrique.
  • Ce courant permet à un récepteur de fonctionner lorsqu’il le traverse: c’est le cas d’une ampoule.
  • Pour empêcher ou autoriser le passage du courant électrique, on utilise un interrupteur.

Fonctionnement du va et vient et analogie avec l’eau:

Le principale problème, c’est que l’électricité n’est pas visible (c’est d’ailleurs ce qui la rend dangereuse).

En effet, c’est impossible  de visualiser le passage du courant électrique dans un montage électrique.

Pour l’eau en revanche, rien de plus simple. Je vais donc vous expliquer le fonctionnement du va et vient en commençant par faire l’analogie avec la circulation de l’eau.

Je commence donc par une série de schémas électriques. Chacun est accompagné d’une explication qui se trouve sous le schéma.

montage va et vient electrique analogie eau
Montage va et vient electrique: analogie avec l’eau

Dans ce schéma sont présents:

  • Une cuve remplie d’eau en haut.
  • Deux vannes orientables reliées par des tuyaux: le trait rouge représente le sens pour autoriser la circulation de l’eau.
  • Une cuve d’eau pour recevoir l’eau en sortie.

Dans le premier état, les vannes sont positionnées à l’opposé l’une de l’autre (schéma ci dessus). Pour chaque étape, vous observerez qu’une seule vanne est actionnée à la fois, pour bien décomposer l’évolution.

schema va et vient eau
Principe de fonctionnement du va et vient / rapport à l’eau

Dés l’instant que la cuve d’eau est remplie, l’eau passe par le premier robinet et traverse le tuyau du haut pour aller jusque la deuxième vanne qui ne laisse pas passer l’eau.

fonctionnement va et vient interrupteur 3
Circuit va et vient: principe de fonctionnement

Dés que la première vanne est actionnée, l’eau passe à travers l’autre tuyau (celui du bas) pour remplir la cuve de sortie, la deuxième vanne n’ayant pas bougé.

cablage va et vient fonctionnement 4

En actionnant la seconde vanne, le passage de l’eau est interrompu et elle ne coule plus dans le récipient de sortie.

explication va et vient interrupteur simple

En manoeuvrant la première vanne à nouveau pour faire passer l’eau dans le tuyau du haut (sans avoir touché la deuxième vanne) l’eau s’écoule vers la sortie.

analogie eau electricite schema va et vient 6

Enfin, la circulation de l’eau est coupée en actionnant la seconde vanne.

La conclusion en voyant ce branchement électrique est la suivante:

  • Il y a deux points de commande pour contrôler l’alimentation en eau.
  • Les tuyaux du milieux servent de façon alternative: l’eau fait la navette dans ces deux conduites.

Le montage va et vient en électricité:

En électricité, pas d’eau, de robinet, de tuyau ni de cuve.

Il s’agit plutôt de courant, d’interrupteur, de fils électriques et de point lumineux (ou lampe / ampoule).

  • Courant électrique = eau.
  • Fil électrique = tuyau.
  • Interrupteur électrique = robinet.
  • Point lumineux = cuve de sortie.

La seule différence est qu’il y a – comme vous le verrez sur le schéma électrique du va et vient ci dessous, un fil supplémentaire connecté au point lumineux . C’est le fil appelé neutre électrique.

En remplaçant chaque élément par son homologue en électricité, on retrouve les schémas électriques suivants qui permettent d’expliquer le fonctionnement du va et vient électrique.

Fonctionnement du va et vient électrique:

va-et-vient schéma électrique ouvert
Le circuit électrique du va et vient sans tension à ses bornes
Va et vient hors tension:

Dans le schéma ci dessus, le montage va et vient n’est pas sous tension.

Un circuit électrique qui n’est pas sous tension ne pourra pas être traversé par un courant.

C’est la tension électrique ou différence de potentiel qui créera la circulation de courant. La tension électrique est créée entre le fil de phase et le fil de neutre.

Dans cet état, sans tension électrique entre les deux fils, il ne pourra rien se passer, même si on manipule les interrupteurs va et vient.

va et vient interrupteur circuit ouvert
montage va et vient OFF
Mise sous tension:

Dans le cas présent, une tension est appliquée pour faire circuler le courant électrique dans le montage va et vient.

Mais le deuxième interrupteur ne permet pas de faire passer le courant, le point lumineux n’est donc pas alimenté en courant.

C’est le schéma équivalent au n°2/6 pour l’analogie avec l’eau.

va et vient interrupteur circuit ferme
Montage va et vient en fonctionnement
Appui sur le premier interrupteur:

Maintenant, toujours avec le circuit électrique sous tension, le premier interrupteur est actionné.

C’est ce qui va permettre au courant électrique de passer à travers le point lumineux et donc le mettre « sous tension ».

interrupteur va et vient branchement
Circuit va et vient éteint
Appui sur le deuxième interrupteur:

En agissant maintenant sur le deuxième interrupteur va et vient,  le passage du courant électrique est stoppé.

Cela va provoquer l’extinction du point lumineux.

point lumineux va et vient fonctionnement
Les interrupteurs permettent tous les deux le passage du courant: le pint lumineux est actif

En appuyant sur le premier bouton, le courant va pouvoir circuler à nouveau dans le montage électrique va et vient.

explication schema electrique va et vient
Après appui sur l’interrupteur, le point lumineux s’éteint

Enfin, en appuyant sur le deuxième interrupteur, le circuit est à nouveau à l’état repos (OFF).

Côté conclusion, ce sont les mêmes que celles données précédemment:

  • Le point lumineux peut être allumé ou éteint de deux endroits différents – grâce à deux interrupteurs. On parle « d’interrupteur va et vient ».
  • Le courant fait la navette entre les deux fils électriques qui relient les deux interrupteurs.

Le nom des éléments qui composent le branchement va et vient:

En électricité, tout est codifié et chaque élément porte un nom spécifique.

Et le cablage va et vient n’échappe pas à la règle, puisque tous les fils électriques qui le constituent portent un nom:

  • Les deux interrupteurs sont appelés « interrupteurs va et vient« .
  • La phase est le fil électrique qui arrive au premier interrupteur.
  • Les deux fils électriques entre chaque interrupteurs sont appelés navettes  électriques (ça ne sort pas de nulle par, je l’ai expliqué au dessus).
  • Le fil qui part du deuxième interrupteur va et vient pour aller au point lumineux est appelé retour lampe.
  • Le fil qui part du point lumineux pour retourner à l’alimentation électrique est le neutre du schéma va et vient.

Au final, le schéma électrique suivant fait état de tous les fils électriques avec chacun des noms pour ce circuit électrique va et vient.

Note: le schéma du va et vient qui suit est ordonné avec des fils droits, pour plus de lisibilité:

Schemas va-vient navettes phase neutre retour lampe
Schéma électrique du va et vient sans le fil électrique de terre

Et la terre dans tout ca?

Les puristes ne l’auront pas manqué, j’ai oublié un fil sur mon cablage va et vient précédent.

En réalité, ce fil n’est pas lié à ce circuit électrique en particulier, puisqu’il est présent sur presque tous les schémas électriques. Il s’agit du fil électrique de terre.

Ce fil de terre est un élément de sécurité indispensable (voir ici l’explication sur la mise à la terre).

Il est représenté avec la coloration vert/jaune (obligatoire) sur le schéma électrique ci dessous.

Cablage va et vient fil de terre point lumineux
C’est uniquement le point lumineux du montage va et vient qui est relié à la terre

Cablage va et vient, le matériel électrique:

J’espère vous avez compris le fonctionnement et la définition du va et vient et que vous savez quels sont les éléments qui le composent.

J’entre désormais dans le vif du sujet pour vous présenter le matériel électrique qu’il faut utiliser pour brancher un va et vient.

A noter que je ne parle pas pour le moment du branchement au niveau du tableau électrique. Je reste cantonné au niveau de l’interrupteur va et vient et du point lumineux.

Les fils électriques pour le va et vient:

Les fils électriques sont au nombre de 5, comme je l’ai évoqué dans la partie précédente:

  • Le fil de phase.
  • Les fils électriques pour les navettes (2 fils).
  • Le fil de retour lampe.
  • Le fil de neutre.

Quelle est la section pour les fils électriques du va-et-vient?

Les fils électriques à utiliser pour brancher un va et vient sont de section 1,5  millimètres carré ou mm2.

Cette valeur est issue des règles de la norme NF C 15-100.

Quelque soit le fil utilisé (phase neutre ou autre), la section pour le montage va et vient devra impérativement être de 1,5mm2, pas plus, et surtout pas moins.

Couleur des fils pour le va et vient électrique:

En électricité, la couleur n’est pas un fantasme de décorateur mais plutôt un indicateur. La couleur d’un fil électrique donne une indication sur sa fonction.

Certains des fils électriques doivent d’ailleurs être d’une couleur précise et c’est la norme NFC 15-100 qui le dit (j’en parle aussi ici).

Le neutre et la terre:
  • Le fil électrique de neutre doit obligatoirement être bleu (et uniquement ce fil).
  • Le fil électrique pour la terre doit obligatoirement être vert jaune (et uniquement lui).
La phase et les fils électriques pour les navettes:

Concernant les fils électriques restants, voici ce qui est conseillé:

  • La phase est câblée avec la couleur rouge. Mais ce n’est pas obligatoire, on peut utiliser la couleur noire ou marron.
  • Les navettes du va et vient et le retour lampe peuvent être câblées avec la couleur orange, violet

Il faut mieux mettre le fil électrique de phase, le retour lampe et les navettes de couleurs différentes.

Les types de fils électriques à utiliser pour le branchement du va et vient:

Le fil électrique le plus utilisé dans une installation électrique, c’est le fil de type H70V-U.

C’est un fil avec une âme en cuivre rigide entouré par un isolant.

L’avantage avec une section de 1,5mm2, c’est la souplesse du fil.

Il est facile à dénuder et à insérer dans les connexions des interrupteurs va et vient.

fil electrique H07V-U
Le fil électrique H07VU reste la référence la plus utilisé pour les câblages de l’installation électrique

L’interrupteur va et vient:

Je ne vais pas trop m’étendre sur l’interrupteur va et vient puisque je lui consacre tout un chapitre après.

Ce qu’il faut savoir, c’est que 99% des interrupteurs simples sont des va et vient (je parle bien d’interrupteur et non de bouton poussoir).

En effet, comme j’ai pu le montrer sur les schémas électriques au début de l’article, l’interrupteur doit avoir trois connexions.

  • Pour le premier interrupteur, une connexion pour la phase, deux autres pour les navettes.
  • Pour le deuxième interrupteur, deux connexions électriques pour les navettes et une autre pour le branchement du retour lampe.

A contrario, un montage simple allumage (le circuit électrique le plus connu) n’a besoin que de deux connexions.

Par souci de simplicité, les fabricants ne font quasiment plus que des interrupteurs va et vient qui peuvent servir pour les deux montages électriques.

Schemas simple allumage interrupteur simple
Sur le schéma électrique du simple allumage, on voit que l’interrupteur va et vient n’a que deux branchements électriques

Les types d’interrupteur va et vient:

Il existe plusieurs type d’interrupteurs va et vient:

    • Interrupteur simple va et vient. C’est celui qui servira pour faire tous les montages de base.

      interrupteur va et vient simple Legrand Celiane
      interrupteur simple va et vient

    • L’interrupteur double va et vient. C’est un interrupteur qui possède deux commandes va et vient séparées sur un seul et même bouton (double interrupteur). Il permettra de faire deux montages l’un à côté de l’autre.
appareillage électrique double va et vient schneider
Deux bouton sur un seul emplacement: c’est ce qui défini un interrupteur double va et vient
interrupteur va-et-vient a voyant temoin
interrupteur va et vient à voyant-témoin lumineux pour l’extérieur

 

Branchement va et vient: l’installation en pratique:

Les types d’installation:

Il existe deux méthodes pour l’implantation des réseaux dans une installation électrique.

  • La méthode en encastrée, utilisée pour l’électricité d’une maison neuve ou en rénovation avec la réalisation de saignées électriques. Les gaines électriques passent à l’intérieur des murs ou des cloisons.
  • La méthode en apparent ou en saillie, utilisée en rénovation avec la pose de moulures électriques qui sont fixées sur les murs (moins esthétique).

Pour chacune de ces méthodes, le cablage du va et vient peut différer et c’est ce que nous allons voir maintenant.

Le cablage va et vient:

Branchement dans une boite de dérivation:

C’est le montage le plus courant: il consiste à amener l’alimentation électrique (3 fils électriques – phase, neutre et terre) de l’éclairage depuis le tableau électrique jusqu’au niveau de la boite de dérivation.

Depuis cette boite, il peut avoir deux solutions pour le cablage va et vient:

Trois départs vers chaque élément.

    • un départ vers l’interrupteur n°1.
    • un deuxième vers l’interrupteur n°2.
    • Le troisième vers le point lumineux.

Dans cette configuration de va et vient, 6 fils sont envoyés vers les interrupteurs.

cablage va et vient 6 fils boite de derivation
Le cablage des interrupteurs va et vient via une boite de dérivation reste le montage le plus utilisé

Deux départs.

  • Un vers le point lumineux.
  • Le second départ vers l’interrupteur n°1.

L’interrupteur n°2 sera alors relié au numéro 1, ce qui fait en tout 2 fils envoyés depuis la boite de dérivation vers les commandes.

Schemas de cablage va et vient 2 fils derivation
Solution de cablage de va et vient électrique avec une gaine ICTA entre les deux interrupteurs

Connexion du va et vient dans une boite d’encastrement:

Il est également possible de faire les dérivations dans la boite d’encastrement, derrière les interrupteurs va et vient.

Dans ce cas, il faut avoir recours à une boite d’encastrement 50mm, qui permettra de réaliser le branchement des interrupteurs va et vient plus simplement.

Pour le schéma de cablage, il suffit de reprendre exactement les mêmes que les précédents avec la boite de dérivation.

Dans ce montage électrique de va et vient, la boite d’encastrement fait office de dérivation électrique.

boite encastrement cablage interrupteur
Le cablage derrière l’appareillage électrique est envisageable mais avec l’utilisation de boite de profondeur 50 mm

Au niveau du tableau électrique:

La solution qui consiste à venir câbler le va et vient au niveau du tableau électrique est aussi envisageable.

Il suffit de réaliser les connexions dans la goulotte technique qui forme en partie la GTL au dessus ou en dessous du tableau, à l’endroit d’arrivée et de départ des réseaux électriques.

Ces connexions devront rester accessibles pour un éventuel dépannage – c’est d’ailleurs la règle pour tous les câblages électriques.

Branchement va et vient avec du cable électrique:

Dans un premier temps, si vous pensez que cable électrique et fil c’est la même chose, alors je vous invite à lire cet article sur la différence entre cable et fil électrique.

Ensuite, je vais parler avec des acronymes en électricité spécifiques aux câbles, avec la notion de « xGx »: 3G1,5 ou encore 5G1,5. Ce fil est aussi appelé R2V 3G1.5mm2.

  • Le premier chiffre donne le nombre de fils électriques dans le câble.
  • Le G indique la présence d’un fil électrique vert-jaune pour la terre.
  • Le second chiffre après le G donne des indications sur la section de fil électrique.
cable electrique R2V 3G1.5 mm va et vient
Le cable électrique 3G1,5 R2V peut être utiliser pour le va et vient sous certaines conditions

Ainsi, un 3G1,5 sera un cable composé de 3 fils électriques de section 1,5mm2 dont un fil vert-jaune pour la terre et un fil bleu.

Avant toute chose, il faut bien savoir que le fil vert jaune n’est à utiliser uniquement pour le conducteur de protection (la terre) et le fil bleu pour le neutre.

Alors est il possible d’utiliser les fils vert jaune et bleu pour faire un montage va et vient?

Oui c’est possible, mais pour cela, il faut procéder au masquage des fils vert-jaune et bleu, avec du scotch adhésif d’électricien (celui utilisé pour faire les repérages en électricité).

C’est à ce titre uniquement qu’il sera possible d’utiliser du 3G1,5 ou 5G1,5 pour câbler un va et vient

Branchement va et vient avec du 3G1,5:

cablage interrupteur va et vient 3G1,5 mm2 cable electrique
L’utilisation de câble électrique pour brancher le va et vient est possible, dans la mesure ou le fil bleu et le fil vert-jaune sont masqués avec du ruban d’électricien

Dans ce schéma, j’ai volontairement affiché du cable électrique tout au long du montage:

  • Au niveau de l’alimentation électrique.
  • Pour chaque interrupteur va et vient.
  • Pour le point lumineux.

Il faut préciser que la pose du scotch de couleur devra se faire aussi bien au niveau des interrupteurs que dans la boite de dérivation, pour permettre un dépannage plus facile.

Cablage va et vient et connexions: domino ou wago?

Pour ce qui est des connexions entre les fils du va et vient, il est possible d’utiliser des connecteurs automatiques (type wago) ou encore des dominos électriques.

Les wagos restent la meilleure solution.

Il sont faciles à connecter et prennent moins de place dans les boites de dérivation ou derrière les interrupteurs.

wago 221 connexion va-et-vient
Le wago ou connecteur automatique est une solution pratique pour le cablage des va et vients

Comment brancher un interrupteur va et vient?

Penchons nous maintenant sur le branchement de l’interrupteur va et vient.

En effet, si j’ai dit que tous les interrupteurs va et vient étaient semblables, les indications sur les interrupteurs ne sont pas forcément les mêmes (même si les connexions au niveau des bornes se ressemblent souvent entre marques d’appareillage électrique).

J’ai donc choisi de vous présenter plusieurs gammes d’interrupteurs:

Interrupteur va et vient Legrand:

Gamme Celiane:

Il s’agit de la référence d’interrupteur va et vient Legrand Celiane référence 067001.

  • La phase / le retour lampe se connectent sur la borne L.
  • Les deux navettes sur les bornes 1 et 2.
interrupteur va et vient legrand celiane 067001
Schéma de branchement interrupteur va et vient 067001

La connexion N servira à venir brancher le neutre au niveau de l’interrupteur pour brancher un voyant lumineux.

Gamme Mosaic:

Le branchement des interrupteurs va et vient gamme Mosaic possèdent les mêmes bornes que la gamme Celiane, avec les bornes 1 et 2 pour les navettes et la borne L  pour la phase et le retour lampe.

Pour la gamme mosaic, il faut compter en module pour les interrupteurs va et vient. Un interrupteur classique fait 2 modules de large, et il existe des interrupteurs 1 module pour pouvoir faire des doubles interrupteurs, comme sur la photo ci dessous:

interrupteur va et vient modulaire mosaic
La gamme mosaic est décomposé en module: dans cet exemple, le va et vient fait 2 modules de large – 1 module pour chaque interrupteur
Gamme interrupteur Niloe:

Une fois de plus, la marque Legrand reste cohérente pour le branchement de ses interrupteurs (contacts 1 2 et L pour l’interrupteur va et vient Niloe Legrand).

branchement interrupteur va et vient niloe legrand 664701
Le branchement chez Legrand est identique pour les gammes Niloe, Celiane ou encore Mosaic – ici référence 6 647 01
Gamme Plexo:

Cette gamme d’interrupteur et de prise électriques est spécifique pour les locaux humides et l’extérieur, avec des indices de protections élevé (IP55 en général).

Ces interrupteurs sont assez caractéristiques à cause de leur montage (en kit) mais encore une fois, les connexions pour la phase, le retour lampe et les fils électriques navettes restent les mêmes.

Pour le premier interrupteur:

  • Connexion de la phase sur L.
  • La Connexion du premier fil de navette sur le 1.
  • Connexion du deuxième fil de navette sur la borne 2.

Pour le deuxième interrupteur va et vient:

  • Branchement du retour lampe sur la borne L.
  • Le Branchement du premier fil de navette sur le 1.
  • Branchement de la deuxième navette sur le 2.
montage interrupteur legrand plexo va et vient
Cablage interrupteur plexo Legrand

Interrupteur Hager:

Gamme Essensya:

Les connexions sur les interrupteurs va-et-vient Hager dans la gamme Essensya possèdent les même connexions que Legrand (1 2 et borne L).

La disposition des connexions électriques est par contre différente, ce qui impose de bien suivre les indications de cablage de l’interrupteur.

branchement va et vient hager
interrupteur va et vient Hager référence WE001

Interrupteur va et vient Schneider Electric:

Gamme odace:
branchement interrupteur va-et-vient schneider odace
interrupteur va et vient Odace référence SCH520204

Interrupteurs de magasin de bricolage:

Je ne suis pas fan des références discount disponibles en GSB (Grande Surface de Bricolage). Mais la connexion des interrupteurs disponibles chez Leroy Merlin ou Castorama, pour ne citer qu’eux, peut être utile à certains d’entre vous.

Interrupteur Va et vient Debflex:
va et vient leroy merlin debflex branchement
Branchement d’un interrupteur va et vient Debflex
Interrupteur Va et vient Lexman:
va et vient lexman cablage
Connexion électrique des interrupteurs Lexman

Schema va et vient, plans et symboles électriques:

Plan électrique:

On parle souvent de schéma électrique de va et vient, mais rarement de plan.

Quelle est la différence?

En fait un schéma fait état des fils, des connexions électriques et des protections au tableau électrique (et ça, vous le verrez juste après).

Un plan électrique, c’est différent puisqu’il consiste à positionner sur un plan de logement les symboles électriques afin de pouvoir faire l’installation électrique.

Reste à connaître ces symboles et plus particulièrement pour cet article, tout ceux qui vont servir à installer un va et vient.

Les symboles électriques pour le va et vient:

Symbole électrique interrupteur simple v&v:
symbole electrique va et vient
A gauche, le symbole électrique de l’interrupteur va et vient, à droite celui de l’interrupteur v&v avec voyant
Symbole électrique interrupteur double va et vient:

Double?

Pour rappel, j’ai abordé ce terme au début de l’article. C’est un condensé de deux interrupteurs en un seul (Il a 6 connexions sur l’interrupteur double pour pouvoir connecter 2 circuits va et vients – 4 navettes et 2 phases ou 2 retours lampe).

Voici le symbole électrique du double va et vient:

symbole électrique interrupteur double va et vient et voyant lumineux
Symbole de l’interrupteur double va et vient – avec voyant à droite
Le point d’éclairage:

Bien entendu, pas de circuit d’éclairage sans point lumineux.

Voici donc les symboles pour le circuit va et vient sur un plan électrique:

symbole electrique point lumineux
Symboles électriques les plus utilisés sur les plans électriques

Exemple de plans électriques de va et vient et d’implantations:

Ce circuit électrique est donc installé dans le cas ou il faut deux points de commande.

Très concrètement c’est le cas:

  • Dans un couloir pour accéder à plusieurs pièces.
  • Dans une chambre, avec un interrupteur en tête de lit et un interrupteur à l’entrée de la pièce.
  • Pour une pièce ouverte sur plusieurs accès, comme un salon ou une cuisine.

Voici donc des exemples de plans électriques de va et vient pour plusieurs pièces:

plan electrique va et vient chambre
Exemple d’implantation de va et vient dans une chambre avec un interrupteur en tête de lit et l’autre à l’entrée de la pièce
implantation electrique va vient couloir
implantation des interrupteurs et de deux lampes dans un couloir

Pour l’installation d’un va et vient dans un couloir ou un dégagement, il faut bien positionner les interrupteurs pour pouvoir les atteindre en sortant de chaque pièce.

interrupteur double va et vient plan salon
Installation d’un double va et vient dans un salon, avec la partie séjour et salle à manger

Protection du va-et-vient au niveau du tableau électrique:

Je me suis concentré jusqu’à présent uniquement sur le cablage du va et vient, en partant de l’alimentation électrique et avant tout sur les interrupteurs.

Mais avant les fils d’alimentation électrique, il y a deux protections au niveau du coffret électrique de répartition:

  • La première, c’est l’interrupteur différentiel, qui vient protéger les personnes dans l’habitation.
  • La seconde, c’est le disjoncteur divisionnaire, qui est en charge de la protection du circuit électrique (contre la surcharges électriques et le court circuit).

Comment dimensionner ces deux protections pour le circuit va et vient?

Le disjoncteur de protection pour le branchement va et vient:

La norme est précise sur la protection des circuits d’éclairage dont fait partie le va et vient électrique:

Il faut installer un disjoncteur divisionnaire de calibre 16A maximum pour une section de fil de 1,5mm2.

protection va et vient disjoncteur
Le disjoncteur est indispensable pour protéger le circuit va et vient

Si la norme indique un disjoncteur magnéto-thermique de 16A maximum, il est tout a fait possible d’utiliser un disjoncteur 10A, j’en parle d’ailleurs ici.

Au contraire, on ne pourra pas utiliser de disjoncteur 20A pour protéger un va et vient.

L’interrupteur différentiel 30mA:

Le disjoncteur est installé en aval d’un interrupteur différentiel (aval=après).

La seule indication particulière concernant le circuit d’éclairage est le seuil de déclenchement de 30mA.

Le calibre de l’interrupteur différentiel peut être de 25A, 40A ou encore 63A et le type A ou AC ou même HPI.

interrupteur differentiel protection circuit va et vient
le différentiel 30mA est indispensable pour protéger les circuits d’éclairage, dont le va et vient

Schémas électriques du va et vient:

Je vous ai présenté, tout au début de l’article, un schéma simplifié du va et vient afin de vous expliquer les bases. Il s’agit maintenant d’aller plus loin et de faire des schémas électriques de situation, selon le type de branchement de va et vient souhaité.

Un schéma électrique intègre les interrupteurs mais aussi les protections au niveau du tableau électrique ainsi que tout le reste du matériel.

C’est un ensemble qui permet de représenter le va et vient dans sa globalité.

Et il existe plusieurs cas pour une installation de va et vient et donc plusieurs schémas électriques.

Voici les principaux qui vous serviront à faire vos travaux électriques.

Schéma électrique de base du va et vient:

C’est le schéma classique avec uniquement les protections au niveau du tableau électrique, les fils et le matériel électrique (interrupteurs et point lumineux).

Schemas electrique v&v basique
Schéma électrique de base avec les fils électriques, les interrupteurs, le point lumineux et les protections du tableau électrique

Les fils électriques circulent dans des conduits appelés gaines ICTA.

Cablage électrique avec boite de dérivation:

Dans ce cas, l’alimentation de l’éclairage est envoyée depuis le tableau électrique vers une boite de dérivation. C’est dans celle ci que se font les connexions électriques (avec Wagos ou dominos électriques).

La circulation depuis le tableau électrique vers la boite de dérivation se fera sous gaine ICTA de même qu’entre les interrupteurs et le point lumineux.

  1. Dans la gaine ICTA d’alimentation: 3 fils électriques de sections 1,5mm2 (rouge / bleu / vert-jaune).
  2. Dans la gaine ICTA entre l’interrupteur va et vient n°1 et la boite de dérivation: 3 fils électriques de sections 1,5mm2 (rouge pour la phase/ orange pour les navettes).
  3. Pour la gaine ICTA entre l’interrupteur va et vient n°2 et la boite de dérivation: 3 fils électriques de sections 1,5mm2 (violet pour le retour lampe/ orange pour les navettes).
  4. Dans la gaine ICTA entre le point lumineux et la boite de dérivation: 3 fils électriques de sections 1,5mm2 (bleu pour le neutre/ violet pour le retour lampe et vert-jaune pour la terre).
Schemas electrique va-et-vient boite de derivation
Cablage de l’alimentation, des interrupteurs et du point lumineux dans la boite de dérivation

Ce qui fait un total de 4 gaines électriques pour les connexions et un total de 6 connecteurs dans la boite de dérivation.

Cablage électrique et dérivation derrière la boite d’encastrement:

C’est une autre méthode qui permet d’économiser en fil et matériel électrique dans certains cas (pour un circuit va et vient proche du tableau électrique par exemple).

Dans ce branchement derrière la boite d’encastrement il faut prévoir:

  • Une première gaine ICTA entre le tableau électrique et un des deux interrupteurs avec 3 fils (rouge / bleu / vert-jaune).
  • Une seconde gaine ICTA entre les deux interrupteurs avec 3 fils (violet pour le retour lampe / orange pour les navettes).
  • Une troisième gaine ICTA qui part du premier interrupteur (celui ou la première gaine électrique d’alimentation arrive) avec trois fils (violet pour le retour lampe / bleu pour le neutre et vert-jaune pour la terre).
Schemas electrique va-et-vient boite encastrement
cablage du va et vient derrière un interrupteur, dans la boite d’encastrement

Ce cablage impose d’utiliser une boite d’encastrement de 50mm de profondeur mais permet d’économiser en fil sur le montage va et vient: 3 longueurs de gaines ICTA, 3 connecteurs, contre 4 et 6 respectivement pour le schéma électrique avec boite de dérivation.

Questions courantes à propos du cablage va et vient:

Voici quelques questions que j’ai pu recevoir autour du thème du va et vient en électricité.

Combien de lampe peut on mettre sur un va et vient?

La norme impose le nombre de points lumineux sur un circuit d’éclairage: 8 points lumineux au maximum pour un montage câblé en 1,5mm2.

Cette donnée est liée à une question de puissance et de continuité d’utilisation. En effet, si on mettait toutes les lampes sur un seul disjoncteur et que celui ci coupe, alors l’installation électrique entière se retrouve privée d’éclairage.

Le circuit va et vient obéit donc à la même règle: 8 lampes au maximum.

Même pour les LED?

C’est une question intéressante puisque la caractéristique des LEDs, c’est une puissance inférieure pour un rendu identique. Installer 8 points lumineux à LED sur un seul disjoncteur peut paraître un peu léger dans une pièce comme un salon équipé de spots.

En réalité, il est possible d’augmenter le nombre de points lumineux sur un circuit va et vient LED (et d’éclairage en général), mais en suivant une règle spécifique que j’explique dans cet article sur le nombre de spots LED par disjoncteur 10A.

ampoule led circuit éclairage montage va et viens
Il est possible d’augmenter le nombre de LED sur un va et vient sous certaines conditions

J’ai entendu parler de va et vient sans fil, comment ça fonctionne?

C’est une solution qui existe effectivement.

On parle de technologie sans fil, mais ce n’est pas rigoureusement exacte.

Le va et vient est sans fil au niveau des commandes (interrupteurs). Mais il faut bien évidemment envoyer la puissance au niveau du point lumineux.

Les interrupteurs va et vient sont branchés sur des modules qui émettent des ondes radio à chaque l’impulsion sur l’interrupteur. Ces ondes ne sont pas comparables au Wifi en terme de puissance et de nocivité puisqu’elle ne sont émises uniquement au moment de l’appui sur l’interrupteur et pas en continu.

Ces ondes radios sont interceptées et reconnues par un module installé sur l’alimentation du point lumineux, qui vient directement du tableau électrique ou d’une boite de dérivation (connecté à la phase et au neutre de l’alimentation). Ce module, appelé relais, autorise ou interdit le passage du courant à chaque signal reçu par les modules émetteurs.

Il existe des solutions toutes faîtes pour réaliser un va et vient sans fil radio, comme avec la technologie Yokis et son kit radio va et vient 5454516 disponible ici chez Amazon.

va et vient radio
Exemple de va et vient radio yokis avec un kit complet

Mon va-et-vient grésille, comment le réparer?

Un va et vient qui grésille est caractéristique d’un interrupteur fatigué / abîmé. Les contacts ne se font pas bien à chaque appui, ce qui provoque le fameux grésillement.

Il suffit donc pour réparer, de remplacer l’interrupteur va et vient qui grésille.

Le premier geste à adopter avant de changer l’interrupteur, c’est de couper l’alimentation au niveau du disjoncteur de branchement afin de travailler en sécurité.

Ensuite, il faut choisir le même modèle pour le remplacer à l’identique ou en profiter pour rajeunir la décoration en changeant d’appareillage électrique. C’est ce que je propose dans cet article avec un exemple de changement d’interrupteur.

appareillage electrique changer decoration
changer un interrupteur c’est aussi l’occasion de modifier la décoration de la maison avec par exemple une gamme de couleur différente chez Legrand (Celiane)

Comment dépanner un va et vient qui ne fonctionne plus?

Si votre va et vient électrique ne fonctionne plus, voici une première solution d’investigation qui vous permettra de le réparer / dépanner dans 80% des cas . Pour les autres cas, l’appel à un professionnel est conseillé.

ATTENTION: Le dépannage en électricité requiert de prendre des dispositions en terme de sécurité (en travaillant hors tension) et avec du matériel isolé (tournevis d’électricien, multimètre).

Mon conseil outillage pour cette partie:

Equipez vous de tournevis isolés spécifiques pour travailler sous tension et d’un multimètre. Je vous recommande ces deux lots que j’ai pu tester:

dépanner un va et vient en sécurité
Avant tout intervention pour dépanner un va et vient, pensez à couper l’alimentation générale au niveau du disjoncteur de branchement

Vérifier le point lumineux et l’ampoule:

L’étape primordiale, c’est de vérifier avant tout votre ampoule. Le problème peut tout simplement venir d’une ampoule défectueuse.

Vérifier le disjoncteur et l’alimentation électrique du va et vient:

Si ce n’est pas le cas, premièrement, il faut vérifier si le disjoncteur qui protège le circuit va et vient n’a pas disjoncter. Si c’est à ce niveau, il y a eu sur le circuit un problème avec un des éclairages (court circuit ou surcharge). Alors, il faut faire le tour de tous les points lumineux et inspecter quel est le fautif et isoler le circuit.

Si le disjoncteur n’a pas disjoncté, il faut vérifier le serrage à chacune des bornes. Pour cela, il faut couper le courant au disjoncteur de branchement pour plus de sécurité. Une fois cette coupure réalisée, il faut resserrer les connexions du disjoncteur (avec un tournevis d’électricien isolé, même si on a coupé le courant au disjoncteur principal).

tournevis electricien depannage va-et-vient
Le dépannage du va et vient au niveau du tableau électrique impose l’utilisation d’outils isolé

Vérification du câblage des interrupteurs va-vient:

Si à la remise sous tension le montage va et vient ne fonctionne toujours pas, il faut se pencher sur les interrupteurs. Au préalable, il faut couper l’alimentation électrique de nouveau, toujours pour travailler hors tension.

Ensuite démonter chaque interrupteur pour vérifier que les connexions électriques soient bien réalisées au niveau des bornes des deux interrupteurs, en se référant aux schémas électriques ci dessus.

Si vous ne détectez aucun des problèmes sur ces points, cela peut venir d’une mauvaise connexion dans une boite de dérivation, un fil sectionné suite à des travaux… Pour ces cas plus compliqués, c’est une investigation plus longue et plus spécifique pour pouvoir dépanner le va et vient électrique.

Quels sont les alternatives au va-et-vient?

Le principe du va et vient, c’est de contrôler un ou plusieurs points d’éclairage à partir de deux endroits différents (le montage va et vient 3 interrupteurs n’existe pas).

Mais dans certains cas, il faut pouvoir piloter la lumière depuis trois endroits ou plus: il faut alors utiliser un montage à base de télérupteur, qui s’installe au niveau du tableau électrique et qui est piloté à l’aide de boutons poussoirs (et pas d’interrupteur va et vient). Le nombre de bouton poussoir peut être supérieur à 3.

Ce type de montage pourra être utilisé dans un long couloir ou le va et vient ne pourrait être utilisé, dans un salon avec 3 entrées ou encore dans une cage d’escalier.

telerupteur montage 3 interrupteurs
Le télérupteur permet d’augmenter le nombre d’interrupteur par rapport au montage électrique va et vient

Vous pouvez retrouver le schéma électrique du télérupteur ici.

Peut on faire un va et vient avec des boutons poussoirs?

Le principe du bouton poussoir, c’est que le contact n’est pas maintenu. A chaque appui sur le bouton, le contact vient se coller et se décolle au moment ou le bouton est lâché.

Si vous avez compris le fonctionnement du va et vient, vous aurez vu que les contacts au niveau des interrupteurs basculent et restent maintenus ou « collés » au contact.

C’est pourquoi un bouton poussoir ne peut pas être utilisé pour un branchement électrique de va-et-vient.

différence bouton poussoir interrupteur va et vient
Le schéma de l’interrupteur va et vient et du bouton poussoir permet de voir la différence entre le contact maintenu et celui qui est relâché

Est il possible de faire un montage électrique prise commandée avec un va et vient?

La prise électrique commandée est un circuit électrique qui fait partie de l’éclairage.

L’idée, c’est de piloter une prise électrique avec un interrupteur plutôt qu’un point lumineux.

Utilisée généralement dans les chambres ou dans le salon, la prise commandée est plus souvent branchée en simple allumage (voir le schéma ici).

Mais il est tout à fait possible de faire un cablage va et vient pour commander une prise électrique 2P+T.

Il faut alors remplacer l’éclairage par la prise, tout en conservant les mêmes préconisation de la norme NFC15-100.

schéma va et vient + prise électrique
Il est tout à fait possible de commander une prise électrique 2P+T avec un montage va et vient

Quelle est la hauteur d’installation pour l’interrupteur va et vient?

Cette question est valable pour les interrupteurs va-et-vient mais aussi pour toutes les autres commandes (simple allumage, bouton poussoir pour télérupteur…)

La norme NFC15-100 impose une hauteur d’installation d’interrupteur entre 0,90m et 1,30m. Il faut donc choisir une valeur comprise dans cet intervalle.

L’interrupteur va et vient sera installé à une hauteur de 1,10m ou 1,20m pour correspondre à la norme et pour un confort d’utilisation optimal.

Peut on utiliser du fil électrique de section 2,5mm2 pour le cablage va et vient?

La norme impose l’utilisation de fil électrique de section 1,5mm2. Mais en pratique, rien n’empêche d’utiliser du 2,5mm2. La seule condition, c’est de bien respecter le calibre du disjoncteur divisionnaire en amont (16A maximum).

En effet un disjoncteur de 16A ne laissera pas passer plus de 16A. Vous pouvez donc utiliser la section de fil que vous voulez avec un minimum de 1,5mm2.

Mais au niveau pratique, le fil électrique en 2,5mm2 est:

  • Plus cher.
  • Plus difficile à manipuler car plus rigide (difficile à raccorder dans les bornes de l’interrupteur va et vient).

Il n’y a donc aucun intérêt à faire l’installation d’un va et vient avec du fil électrique de section 2,5mm2.

Quelques ressources supplémentaires:

J’ai beaucoup écris dans cet article et vous avez surement beaucoup lu.

Voici une vidéo pour compléter vos informations et votre savoir sur le cablage va et vient: Elle présente le fonctionnement dynamique à l’aide d’un logiciel, avec une mise en situation dans un logement (source http://electrotoile.eu/)

A noté que le schéma électrique du montage est « éclaté » dans la pièce.

C’est ce qu’on appelle le schéma multifilaire du va et vient.

Conclusion sur le va et vient électrique:

Très honnêtement, je pense que je n’ai jamais fait un article aussi complet.

J’espère que vous aurez compris ce qu’il fallait savoir sur ce branchement électrique, que ce soit au niveau de la théorie ou de la pratique.

Si bien entendu vous pensez que j’ai oublié quelque chose à propos du cablage va et vient, une astuce ou encore un aspect technique, n’hésitez pas!

J’attends vos commentaires qui sont faits pour ça et qui sont les bienvenus!

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52 Commentaires

  1. Guillaume, vous écrivez: « Le montage va et vient 3 interrupteurs n’existe pas). Mais dans certains cas, il faut pouvoir piloter la lumière depuis trois endroits ou plus ».

    Sur deux installations, j’ ai trois points d’ allumage sans télérupteur.
    Je pense qu’elle comprennent des permutateurs.
    De rares fabriquants en proposent encore.

    • Bonjour,

      Vous avez raison, c’est tout à fait exact. Mais il s’agit d’un montage électrique permutateur et non de va et vient 🙂

      Cordialement

      Guillaume

  2. 2 des interrupteurs sont bien de type va et vient, seul le 3e est un permutateur.

    Quoi qu’il en soit cela permet de commander un point lumineux de 3 endroits sans télérupteur, c’est parfois utile.

    La marque Niko propose des permutateurs.

    Cordialement

    Bernard

    • Schneider également, dans la gamme Odace, tout comme Legrand avec Niloé et Céliane (je pense qu’il faut oublier les marques distributeurs genre Debflex et autres) mais pas facilement dans les rayons des GSB, il faut les commander par exemple « là où vos envies prennent vie » (pour ne pas citer la marque !). Ce doit être la même chose chez les autres.

  3. bonjour
    vous ne parlez pas du montage où les interrupteurs va et vient sont alimentés en phase et neutre sur les navettes ;
    Bien sûr c’est interdit et tres dangeureux mais il arrive d’en trouver en rénovation et si on ne connait pas on ne comprend pas le fonctionnement.
    Cordialement
    jojo

  4. Bonsoir

    Ce type de montage dit « à l’allemande » ou « en court-circuit » est interdit est dangereux comme vous l’avez dit.

    Je trouve pertinent de ne pas le document sur un blog public.

  5. Bonsoir, pour ma part j ai bien compris vos schemas mais mon scenario est un peu plus complexe , je souhaite installer deux lampes de chevet de chaques cotes du lit avec la possibilite dans n avoir une sur les deux d allumee et lorsqu elles sonr eteintes de pouvoir les allumer d un autre interrupteur se trouvant a l entree de la chambre. Pourriez vous m aider ? Merci

    • Ce que vous voulez faire est complexe, car les actions dépendent de l’état des lampes
      Il y a possibilité avec un dispositif de centralisation, avec des boutons poussoir
      – poussoir de gauche : allume ou éteint la lampe de gauche
      – poussoir de droite : allume ou éteint la lampe de droite
      – double poussoir à l’entrée avec un poussoir pour tout allumer quel que soit l’état des 2 lampes et un autre poussoir pour tout éteindre quel que soit l’état des 2 lampes.
      Ce genre de dispositif existe par exemple chez LEGRAND ou chez YOKIS, mais revient cher (plus de 100€).
      Est-ce que cela en vaut la peine ?

  6. Bonjour,
    Vous parlez de montage dit « à l’allemande » ou « en court-circuit », interdit et dangereux.
    Comment faire sans ce type de montage pour piloter un voyant sur l’une des commandes du va-et-vient?
    Par exemple un éclairage extérieur de terrasse commandé en va-et-vient depuis l’extérieur et l’intérieur de la maison. Je veux savoir si ma terrasse est allumée alors que les volets sont baissés. Le voyant allumé du va-et-vient intérieur est alors bien pratique

    Cordialement
    Laurent

    • Bonjour

      Il suffit d’avoir un retour lampe aux endroits où vous voulez mettre un voyant

      Quelques exemples possibles sur ces liens :
      http://www.casimages.com/img.php?i=161228123552383214731646.jpg
      http://www.casimages.com/img.php?i=09122602485038325125481.jpg

      Attention !
      Les va et vient avec voyant intégrés enfichables ne sont pas compatibles avec tous les types de montage.

  7. Bonjour
    Merci pour toutes ces explications, juste une précision je possède des interrupteurs avec des indications différentes à savoir
    0-1-3…

    /—-3
    0—–
    /—–1
    Nous sommes bien d’accord que le 0 est en fait la phase (L) et 1 et 3 le branchement des 2 navettes…
    Merci de « m’éclairer  »
    Fred.

  8. Bonjour,

    J’ai un problème de va-et-vient :
    l’ampoule clignote sur une position, ou refuse de s’allumer, ou s’allume, suivant l’interrupteur, alors que les fils semblent être branchés correctement.
    Un fil du va-et-vient montre une résistance voisine de 0 alors que l’autre affiche une résistance plus élevée;
    avez vous déjà rencontré ce problème?
    Merci d’avance pour votre éclairage!

  9. Bonjour,

    je suis au commencement d’une rénovation d’une vielle bâtisse (Argh !), après avoir repéré puis « viré » l’ancien système (de collection !), je compte réaliser le câblage de mes va-et-vients avec du câble 3G1,5 pour ne pas avoir trop de gaines dans le peu de place que j’ai (petites saignées dans plâtre sur ancien mur de pierre)… Je souhaite également ponter tout cela dans des boites de dérivations.
    Pourriez vous (m’)expliquer plus avant sous forme de « nouveau » schéma électrique (que j’appellerais N°2) le montage du Branchement va et vient avec du 3G1,5 (que j’appellerais N°1) en indiquant (?) quels sont les câbles à scotcher (masquage du neutre et de la terre transformés en navettes ?) Bref, le même branchement avant scotch (le N°1 donc, celui là, je l’ai), et un second avec les 2 scotchs de masquage (parce que présentement je ne comprends du coup pas qui est qui !?) … enfiiiiiiin, j’me compreeeeends, me comprenez-vous ?
    En vous remerciant
    Bien cordialement

    • Bonsoir

      Autant il est autorisé dans un câble où l’on n’a pas besoin de neutre d’utiliser le bleu pour un autre usage que le neutre.
      Autant il est interdit d’utiliser le vert/jaune pour un autre usage que la terre (même avec du scotch de masquage)

      Il faut donc prendre du câble 5G1,5².

      Par ailleurs il n’est pas autorisé de noyer un câble dans la maçonnerie

      Pas vraiment d’autres solution que de mettre de la gaine ICTA de 16 si vous voulez respecter la norme.

  10. Bonjour.
    Merci pour toutes ces explications, très complètes et fort instructives. Peut-être ais-je mal fouillé sur votre blog, mais je n’ai pas trouvé de réponse à cette question : est-il possible de brancher plusieurs système de va-et-vient distincts, ou 1 va-et-vient et des circuits lumière avec simple interrupteur, sur le même interrupteur différentiel du tableau, et quel en serait le shéma de câblage? Est-ce que le neutre serait commun à tous ces circuits?

    Merci de votre réponse – agrémentée d’un p’tit shéma si possible 😉

    • Bonsoir

      On peut faire ce que vous évoquez en étant sur le même circuit (c’est à dire sur le même disjoncteur), dans la limite de 8 point d’éclairage par circuit
      Le neutre peut dans ce contexte, être commun aux différents points d’éclairage
      Voir ces 3 exemples :
      http://www.casimages.com/img.php?i=0703271005243832426804.jpg
      http://www.casimages.com/img.php?i=0703280719193832427408.jpg
      http://www.casimages.com/img.php?i=130525080636383211226853.jpg

      On peut par ailleurs mettre jusqu’à 8 disjoncteurs par interrupteur différentiel, par contre phases et neutres ne doivent pas être mélanger entre les différents disjoncteurs.

  11. Bonjour Guillaume
    je viens de me rafraichir la mémoire en lisant ton chapitre sur les va et vient et ce n’ était pas inutile!
    Mais mon idée c’était de trouver quelque chose sur les va et vient à témoins ou lumineux.
    Tu as peut être déjà abordé ce point ou sinon où peut-on trouver un topo là dessus.
    J’ ai installé une VMC dans des combles perdus à l’ étage.J’ ai pensé qu’ une commande serait suffisante et j’ ai donc installé un interrupteur.La VMC ,Atlantic, n’ a qu’ une vitesse et je veux la mettre en marche quand j’ en ai envie.Sur ce mon premier ministre m’ a « suggéré » de pouvoir
    la commander à partir de la salle de bains qui est à l’ étage.J’ ai donc installé un va et vient
    traditionnel.(J’ai eu la chance de pouvoir sortir toute la gaine sur le trottoir pour tirer les fils qui
    étaient coincés…) Puis je me suis dit(c’ est peut être ça les amateurs!) que ce serait bien d’ avoir
    un témoin de marche sur chaque interrupteur et c’ est là que ça devient difficile.
    J’ ai donc acheté en GSB deux inter/va et vient Mosaïc avec voyant témoin, en pensant que enfin je pouvais passer à autre chose, mais pas du tout!!!Ça ne marche pas comme espéré!!
    Alors avec mon câblage va et vient traditionnel et mes 2 inter à voyant témoin y-a-t-il une solution: modifier l’ installation, changer de branchement ou changer d’ inter?
    j’ espère que j’ ai été assez clair?!?!En tout cas je te remercie par avance de m’ aider à voir plus clair dans ce maquis.

  12. Bonjour

    Avec des témoins à câbler pour avoir un voyant témoin des 2 côtés, il faut forcément ramener un retour lampe sur le va et vient situé côté phase
    Mais avec du Mosaïc et ses témoins précâblés, c’est plus complexe car il faut faire un montage avec phases distribuées
    Voir schéma sur ce lien :
    http://www.casimages.com/i/09122602485038325125481.jpg.html

  13. Bonjour à tous,
    Ce matin, surprise et risque d’électrocution, en voulant changer une applique alimentée par 2 interrupteurs va et vient, dans une chambre : le conducteur marron, cad la phase, est toujours sous tension, quel que soit la position des 2 interrupteurs !!!!!! PAS NORMAL ça.
    « le système navette » a été monté avec le neutre !!!
    Ca galope sur les chantiers…

  14. Bonjour

    J’ai lu avec attention votre article que je trouve vraiment clair.
    Je cherche à installer un va et vient en extérieur (porte d’accès de la maison et du garage dotée chacune d’un interrupteur pour allumer trois lampes exterieur, dont une applique murale).
    Quel type de goulotte/gaine me conseilleriez – vous si je souhaite conserver l’esthétisme de mon applique murale (je voudrais eviter de monter une gaine icta le long du mur jusqu’à son niveau).
    Je précise que c’est une renovation. Aujourd’hui seule l’applique est presente avec un seul interrupteur depuis le garage. Le cable 3g1.5 qui va vers l’applique est collé au mur sous un peu d’enduit, il se voit a peine.

    Je serai ravi si vous avez le temps de regarder ma question.

    Merci

  15. Bonjour,

    Je tiens à vous remercier pour cette explication très claire et éducative.
    Est-il possible d’avoir plus d’information sur le logiciel qui est utilisé dans la deuxième vidéo?

    Merci,
    Jean

  16. Bonjour,
    Bravo pour votre site! Les explications sont très claires et lisibles pour les bricoleurs amateurs ou confirmés qui ne sont pas trop à l’aise avec l’électricité, cette force que l’on ne voit pas…
    J’ai étudié de près vos schémas sur le montage d’un va-et-vient. J’aimerais rajouter un deuxième interrupteur sur le seul déjà présent (qui est déjà un va-et-vient, mais avec un branchement bizarre). Aucun souci pour connecter le deuxième, mais en ouvrant le premier, je suis perdu: j’ai deux fils rouges sur la même borne (L avec flèche vers le haut (phase? et?; une ligne la relie avec la borne 2 (flèche aussi vers le haut)) et un fil jaune sur une autre (1 avec flèche vers le bas; retour lampe?), tous les trois arrivant de la même et unique gaine dans la boite d’encastrement. (liens photos: https://www.dropbox.com/sh/7zcfv54g1qg1ydx/AAC14Cl2TkvLydknP1LHpDVpa?dl=0). Le bâtiment date du début des années ’70. Je suppose que le neutre et la terre ne passent pas par cette boîte, mais sont directement raccordés du point lumineux vers le tableau électrique. Comment puis-je identifier sans risque ces deux fils rouges et le jaune et comment dois-je alors connecter le deuxième interrupteur? Avant de faire n’importe quoi, je préfère avoir un avis professionnel.
    Merci d’avance de votre retour.

    • Bonjour

      On peut supposer que (par logique, mais on pourrait le vérifier au multimètre) :
      – un des rouge est la phase
      – l’autre rouge est un repiquage de phase pour alimenter un autre interrupteur
      – le jaune est le retour lampe.

      Il suffit donc de tirer 3 fils entre les 2 va et vient (2 navettes et un retour lampe)
      Côté ancien va et vient :
      – vous débrancherez le fil jaune en 1 et vous le raccorderez au retour lampe
      – vous mettrez les 2 navettes en 1 et 2.
      Côté nouveau va et vient :
      – vous mettez le retour lampe sur L
      – vous mettez les 2 navettes en 1 et 2
      Vous inspirer de ceci :
      https://www.casimages.com/img.php?i=0703150757363832392775.jpg

      Dans tous les cas, il n’y a pas de risque, ces 3 fils n’étant pas le neutre ou la terre.
      Au pire cela ne fonctionnera pas comme il faut.

      • Bonjour,
        Merci beaucoup pour votre réponse rapide et claire. J’avais pu suivre la logique jusqu’à un certain point, mais les 2 fils rouges sur la borne de phase m’ont perturbé . Et une fois que le doute s’installe, je préfère me fier à un conseil avisé… Pas trop à l’aise avec le multimètre mais néanmoins rassuré qu’il n’y avait pas de risque, j’ai tout connecté ainsi et ça marche à merveille. Ne me reste maintenant qu’à approfondir mes connaissances en électricité – ce site me paraît déjà un bon départ. Encore merci!
        Bruno

  17. Bonjour,
    j’ai deux inter va et vient l’un au dessus de l’autre (circuits différents) mais un des deux circuit n’a pas de phase » permanente »
    puis je brancher une dérivation des deux navettes dde l’inter du dessus pour les brancher au « commun de l’inter de dessous
    peut vous envoyer un schéma si vous me communiquez un mail
    Merci

    • Bonsoir

      Il ne faut pas repartir d’une navette, mais de la phase.
      Exemples :
      https://www.casimages.com/i/160119074552383213908740.jpg.html
      https://www.casimages.com/i/10112808330938327205085.jpg.html
      https://www.casimages.com/i/120818123559383210221066.jpg.html

  18. Bonjour, je suis habitué au Legrand (je suis originaire du 87 !) qui fournit les schémas clairs de montage. Je viens d’acheter du lexman. Un interrupteur poussoir Opus. Aucun schéma pour monter en interrupteur simple. Je ne le trouve pas dans votre page, par ailleurs excellente (je me suis bcp servi de votre site pour installer l’électricité dans une annexe). Lexman n’a pas de site sur la Toile.

    Merci

  19. Super article, qui est effectivement beaucoup plus complet que ce qu’on trouve sur internet donc mission réussie bravo.
    J’ai juste une question: je veux monter trois éclairages(de trois pièces différentes) en série.
    Du coup depuis mon disjoncteur ça donnerait ça:
    _ disjoncteur 10A -> fil rouge Phase 1,5mm -> 1er interrupteur -> 2e interrupteur(va et vient) -> 3e interrupteur
    _ disjoncteur 10A(le même)-> Fil neutre et terre (bleu et jaune/vert) 1,5mm -> 1ère ampoule -> 2e ampoule -> 3e ampoule
    _je relie les interrupteurs 1 et 3 en phase aux ampoules afférentes
    _je relie mon va et vient à l’autre va et vient ainsi qu’a mon ampoule

    (C’est de la Reno en encastré)
    J’espère que c’est compréhensible, mais comme je peux pas mettre de schéma…

    Merci d’avance!

    • Bonjour

      Ce n’est pas en série mais en parallèle par repiquage.

      Je vous donne un schéma dont vous pouvez vous inspirer :
      https://www.casimages.com/i/0703271005243832426804.jpg.html
      C’est une manière de faire, il y en a bien d’autres.

  20. Cher Guillaume, un grand merci pour la clarté de vos articles et plus globalement votre site (que je n’ai pas encore totalement parcouru).
    Je m’apprête à me lancer comme vous en 2011, dans un projet de reconversion après bientôt 30 années passées dans de grands groupes dans lesquels je n’ai pas vraiment réussi à m’épanouir.
    J’ai toujours eu la fibre avec ce qui se rapporte au domaine de l’électricité (probable que cela ait pu commencer en CM2 avec un TP dont j’ai souvenir et où il fallait faire un montage électrique), et puis l’informatique est venue modifier cette trajectoire, et le temps me semble venu de corriger cela.

    Je me permets ce post afin de vous faire part d’une petite erreur qui se trouve dans la partie intitulée «  Câblage électrique avec boite de dérivation ».

    En effet, dans le cas où l’alimentation de l’éclairage est envoyée depuis le tableau électrique vers une boite de dérivation, il me semble que les couleurs de fils qui doivent se trouver dans la gaine ICTA entre le point lumineux et la boite de dérivation sont bleu pour le neutre, violet pour le retour lampe et vert-jaune pour la terre. Le rouge pour la phase n’a rien à y faire.

    Très cordialement, Xavier

  21. bonjour
    merci de cet article très détaillé et instructif, surtout pour le béotien que je suis; j ai un problème sur une installation avec des télérupteurs dans un escalier: les lampes de demi paliers ne fonctionnaient plus (les lampes de paliers fonctionnant). j ai regardé et identifié une lampe de demi-palier pendante. Apres examen, les branchements de cette lampe semblent intacts, sauf la terre qui n’est branchée nulle part. En manipulant ladite lampe, la terre a touché le mur et fait disjoncter l’ensemble du va et vient. A présent, le disjoncteur de ce va et vient ‘re-saute’ lorsque je tente de le remettre en fonction. du coup plus aucune lampe dans cet escalier 🙁
    pourriez vous m’apporter quelques ‘lumières’ ?

  22. Bonjour,
    je souhaite faire un va et vient avec 3 interrupteurs en utilisant un permutateur. Comment faut-il câbler les3 interrupteurs à partir d’une boite de dérivation contenant la terre, la phase et le neutre ?
    merci pour votre retour
    cordialement
    mc

  23. Bonjour,
    Après installation d’un luminaire led, j’ai une « veilleuse » permanente la nuit.
    Je me dis qu’un inter bipolaire pourrait être la solution.
    C’est possible d’être en bipolaire sur un va et vient ?
    Merci de votre avis

  24. Un grand merci pour vos explications claires! Cela fait des années que je galère à rebrancher mon système de va et vient couloir salon (2 lampes/ 3 interrupteurs) et là avec vos explications j’ai tout rebranché correctement en 1/4 d’heure!

  25. Bonjour Guillaume,

    D’abord merci pour ce tutoriel très clair et très précis. Je vous félicite pour l’effort. ça me rappelle des cours d’il y a plusieurs années au temps du lycée.

    Je vais abuser en posant une petite question perso si possible :
    Je veux installer un interrupteur qui est commandé à la voix (Amazon alexa ou google home), mais qui a besoin obligatoirement d’un fil neutre. Déjà ce point m’interroge car pour moi il y a forcément un neutre. Correct ?

    Ensuite en ouvrant mes interrupteurs va-et-vient, pas de bleu.
    Dans le premier boitier double, un fil marron qui met en/hors fonction un interrupteur (prise murale du salon). L’arrivée et le départ sont marrons. Un fil rouge part d’une extrémité de cette connexion à l’interrupteur qui m’intéresse. Dans ce dernier donc 2 fils : rouge et orange.
    Dans le deuxième interrupteur va-et-vient, ces mêmes 2 fils : rouge et orange.
    Est-ce une erreur de choix des couleurs ou une installation non standard ? (bleu ailleurs ?)

    Merci encore une fois pour ce tutoriel et merci d’avance

    • P.S: j’ai un début de réponse. Ce n’est pas un système va-et-vient que j’ai, mais une installation avec télérupteur. Puis-je utiliser votre offre « Service à distance » pour une assistance à l’installation de mon système de commande vocale ?

  26. Ca ne donne pas envie d’aller plus loin :
    dès le premier dessin il y a une erreur grossière dans la boite de dérivation
    : une terre sur le neutre …..

  27. Bonjour,
    Merci beaucoup pour votre travail :-).
    Je suis en train de préparer un C.A.P électricien à distance (je me reconvertis à 42 ans…), et votre blog m’aide beaucoup.
    Je ne comprends cependant pas le fil de terre du tout premier schéma à partir du point lumineux 1 ?
    J’ai aussi une interrogation sur la terre liant les deux inters du schéma « Branchement va et vient avec du 3G1,5: » ?
    Merci.
    Guillaume M.

  28. Bonjour Magnan,
    Tout d’abord, je tente une réponse. Je ne suis pas du métier mais très intéressé. Donc, je te conseille vivement d’attendre une réponse de l’auteur de l’article.
    Pour ta première question, je pense que c’est une erreur sur le schéma. Le fil de terre du point lumineux 1 doit être relié à la terre.
    Pour information, que tu dois savoir je pense. La terre permet de protéger un être-vivant grâce à un disjoncteur différentier 30 mA. Dans un article du blog, il est indiqué que dans le transfo EDF, le neutre et la terre sont reliées. La raison pour laquelle un test au voltmètre entre neutre et terre donnera 0V. Relier, comme dans l’erreur du schéma, le fil de terre (celui qui est relié à la carcasse métallique de la lampe) au neutre, est dangereux puisque si un être-vivant touche la carcasse, il entre dans le cycle du courant Phase-Neutre et le disjoncteur différentiel ne constatera pas de fuite de courant. La fuite de courant c’est quand le courant va vers la terre, ce qui n’est pas normal et donc le disjoncteur différentiel coupe le courant.
    Pour ta seconde question. C’est peut-être un léger manque de concentration de ta part. Comme indiqué dans le paragraphe, le schéma est fait avant masquage. Donc, on voit un fil vert-jaune (conventionnellement et obligatoirement relié à la terre), sauf qu’ici, ce n’est pas son rôle. Son rôle est un fil navette. Comme le câble 3G1,5 est fourni avec des fils dont leurs gaines sont préalablement colorées. Il faut masquer avec une autre couleur.

  29. Bonjour

    Sur le 1er, il y a une coquille. La terre du point lumineux 1 devrait être raccordée au Wago de terre.

    Sur le 2nd, la terre est utilisé comme navette. Pour moi, c’est interdit même en la masquant avec du scotch d’électricien. Il faut utiliser du 5G1.5² afin d’avoir les bonnes couleurs à disposition.

  30. Bonjour
    C’est l’article le plus complet que j’ai trouvé il est très clair et permet de différencier les différents types de montages notamment avec un va être vient double couple à un va et vient simple
    Vraiment merci et bravo j’enregistre votre site dans mes favoris

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